ACTUALITE Aéronautique

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique

Le deal à ne pas rater :
Fnac : 2 jeux de société achetés = le 3ème offert (le moins cher)
Voir le deal

+15
Skylander
87_Arnac
ruth
voodoo
jullienaline
macintosh
Rasta'
Poncho (Admin)
alain57
art_way
pascal83
Poncho
cacahuette
sevrien
Beochien
19 participants

    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs


    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Ven 9 Juil 2010 - 9:18

    Salut Béochien

    Là comme ça, si j'étais EADS je présenterais dans l'offre un petit couplet sur les développpements possible de la famille A330/A340 et sa capacité à répondre également probablement aux besoins du KC-Y (remplacement des KC10...).
    En version A340-200 ou A340-300, bricolant les nacelles d'ailes (c'est la même config quadri que les KC135 existants)... on est à 10% près dans les clous des KC10 en terme de capacité... de fioul

    Avec une communalité extra, et pour EADS un outil industriel qui ne sera pas à reprendre Wink

    Mais là je rêve tout complètement

    Moi c'est ce que j'imagine

    A suivre...

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Ven 9 Juil 2010 - 9:27

    Re bonjour...

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a4628f55c-0ceb-4f6d-8a9c-94dc0cb4eb2c&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

    Pas de rallonge pour le moment pour les americano-russes
    Et comme on en revient au temps des échanges d'espion, je pense qu'il sera difficile d'accepter un ukrainien aux US...

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Ven 9 Juil 2010 - 9:44

    ReRe

    Un peu plus de détail ici

    http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/213921.asp#extended



    UPDATE III: The DEW Line has a photo of EADS' bid binders.
    UPDATE II: Boeing reaction added, see more here.
    UPDATE: More EADS comments added.
    EADS North America is submitting its Air Force aerial refueling tanker bid Thursday -- a day before the bid deadline, according to company officials.
    "We actually sent this thing two different ways to be sure, ... one by van one by aircraft," EADS North America Chairman Ralph Crosby said at a news conference in Washington, D.C. Thursday.
    Noting that the bid topped 8,800 pages and weighs 440 pounds, he said: "We almost had to get a bigger airplane."
    The Pentagon expects to award the $35 billion contract in November.
    "This is a big deal," Crosby said. "It is the definitive acquisition for the remainder of the century, as far as I'm able to tell."
    EADS' Airbus A330-based KC-45 tanker is bigger, uses more fuel and will require more modifications to runways and hangars than Boeing's NewGen offering.
    But Crosby noted that the assessment also includes an evaluation of the number of planes that would be needed in the most-intense day of war fighting. He also asserted that his company's risk (a factor in pricing) is less than Boeing's because its existing A330 MRTT for the Royal Australian Air Force is closer to its KC-45 tanker than Boeing's existing 767-based tankers are to NewGen.
    "The fact that this KC-45 is in most regards identical to the aircraft, of which two are flying, that we've developed for the Royal Australian Air Force I think is a fact that gives us confidence in what we're offering," Crosby said. "We frankly don't know what the other folks are going to offer. We know they don't have anything flying that represents what they're going to offer."
    EADS also gains efficiency from the fact that Airbus is building significantly more A330s than Boeing is 767s, EADS North America CEO Sean O'Keefe said. Even though EADS would build a new A330 assembly line in Mobile, Ala., that plant will use existing technology and methods, he added.
    Crosby noted that the Mobile line also would create commercial A330 Freighters, saying the potential freighter market is three times the number of tankers the plant would churn out.
    "If you add on top of that the very unfortunate circumstances that relate to the oil spill and the Gulf region and what it means for Mobile and the whole coast … having this kind of economic magnet seems to me in political and economic terms to take on much greater proportion," Crosby said.
    Asked about Boeing supporters' efforts to penalize the EADS bid based on a recent WTO ruling that European governments illegally subsidized Airbus programs, including the A330, Crosby noted that Pentagon officials have repeatedly refused to do so.
    "We find ourselves in the odd position of defending what the administration said they were going to do," he said, "while other people who seem not to have much confidence in their own ability to win based on the criteria established keep throwing extraneous issues into the legislative process."
    Airbus America's Chairman Allan McArtor insisted WTO rules did not allow the Pentagon to take action based on the ruling outside the WTO process. McArtor also noted that the ruling wouldn't be final until the WTO adopted it, which wouldn't happen until after appeals.
    Crosby said congressional passage and a presidential signature of a requirement to consider the ruling were far from a sure thing and noted that a European counter-claim on U.S. subsidies to Boeing is still pending.
    "The central issue in this competition, quite frankly, is how do you get the best system for the U.S. war fighter. And we've spent all of our time talking about a bunch of crap which has no relevance to the fact of whether you're going to get airplanes that can fly for 50 years and adapt themselves to a changing environment with a substantially greater capability," Crosby said. "Wasting a lot of time trying to derail a process because somebody's worried that their airplane is inferior is a major distraction."
    Boeing tanker Bill Barksdale said his company planned to submit its tanker bid at about 9 a.m., Eastern time, Friday.
    Responding to EADS' comments that it had a plane nearly identical to the KC-45 it would offer to the Air Force, Barksdale said: "I'm not aware of an airplane in the world that has those 372 (Air Force tanker) requirements met."
    Referring to 767-based tankers Boeing has delivered to the Japanese military, he said: "We're the only ones in this competition who have delivered an airplane to an operational squadron that is based on the same platform that we're offering in this competition."
    Barksdale said the NewGen Tanker will respond better to pilots in and near combat, have the best flight displays in the world, save $10 billion in fuel costs alone over the life of the fleet than the KC-45, and that "the 767 is 15 to 20 percent less costly to maintain than the A330."
    As for the subsidy issue, Barksdale said: "They're offering an Airbus A330 in this competition and, in that ruling, that was one of those planes listed as getting illegal subsidies. From our perspective you have to consider that and you have to realize that for us to compete on a level playing field, which is everything in this, this is an issue that has to be considered."
    Meanwhile, both EADS and Boeing supporters have tanker rallies planned.
    Boeing workers and Washington state politicians will gather at 10:30 a.m. Friday, at the Everett Machinists Hall, 8729 Airport Road, in Everett.
    EADS North America Chairman Ralph Crosby and Alabama Governor Bob Riley are scheduled to headline a rally to celebrate the relocation of the EADS North America KC-45 Aerial Refueling Tanker Team to Mobile at 11 a.m. Monday at the Mobile Convention Center. EADS would assemble its tanker in Mobile.


    Comme indiqué ici, parmi les critères d'évaluation qui seront à priori favorable à l'A330 : il y a le nombre d'avion pour réaliser la mission définie dans le cahier des charges... le KC-45 n'a pas que son prix pour loi... Wink
    jullienaline
    jullienaline
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par jullienaline Ven 9 Juil 2010 - 22:33

    Bonsoir à tous,

    Boeing a remis sa proposition : 8000 pages aussi !

    Ravitailleurs: troisième duel entre Boeing et Airbus

    NEW YORK — Le constructeur aéronautique américain Boeing a provoqué son adversaire européen Airbus en duel sur le dossier des avions ravitailleurs américains pour la troisième fois en neuf ans vendredi, en présentant à son tour son offre à l'armée de l'Air.

    En 8.000 pages, remises en mains propres à la base militaire aérienne de Wright-Patterson (Ohio, nord des Etats-Unis) où le contrat est géré, Boeing détaille une proposition se voulant la plus économe.

    Le constructeur américain propose une version modifiée de son long-courrier B767. Plus petit que l'A330 modifié que propose Airbus, le "NextGen Tanker" devrait consommer moins de carburant, et ne pas exiger la construction de nouveaux hangars : Boeing promet 10 milliards de dollars d'économies de carburant sur une durée d'utilisation de 40 ans, et des coûts de maintenance de 15 à 20% inférieurs à ceux d'Airbus.

    "Ce ravitailleur révolutionnaire présente les capacités d?un gros porteur et un encombrement limité grâce à son fuselage étroit", a souligné le directeur général de la division Défense, Espace et Sécurité de Boeing, Dennis Muilenburg, dans un communiqué.

    Airbus avait devancé l'échéancier de 24 heures en remettant dès jeudi un dossier de 8.819 pages, après avoir obtenu un délai de deux mois à la suite du retrait de son ancien partenaire Northrop Grumman.

    L'avionneur européen s'est finalement allié à plus de 200 fournisseurs américains, certains participant aussi à l'offre concurrente de Boeing, comme Rockwell Collins (avionique et électronique embarquée).

    C'est la troisième fois en moins de dix ans que les deux constructeurs s'affrontent pour décrocher ce qu'Airbus a qualifié jeudi de "marché du siècle", l'évaluant aux alentours de 40 milliards de dollars.

    L'enjeu est énorme, a souligné Peter Arment, analyste chez Gleacher & Co. Outre la fourniture des appareils, qui pourrait réserver au constructeur choisi des marges de 10% (soit 3,5 à 4 milliards de dollars), le gagnant devra assurer l'entretien des appareils.

    "C'est au minimum une opportunité de plusieurs dizaines d'années", a-t-il dit à l'AFP.

    En 2003, le contrat avait été attribué à Boeing, avant la révélation d'un grave conflit d'intérêt qui avait contraint le Pentagone à relancer la procédure. En 2008, Airbus l'avait emporté, avant que la Cour des comptes annule le tout, une nouvelle fois.

    Cette fois, les militaires ont jusqu'à la mi-octobre pour étudier les offres dans les moindres détails. Leur décision --qui sera susceptible d'un nouvel appel à la Cour des Comptes-- est attendue à la mi-novembre.

    Boeing, associé à 800 fournisseurs répartis dans une quarantaine d'Etats, vante un avion tout américain, et met en avant les emplois créés aux Etats-Unis: 50.000 au total.

    Airbus assure que son projet créera 48.000 emplois aux Etats-Unis, et souligne que l'usine d'assemblage prévue à Mobile (Alabama, Sud) apportera un ballon d'oxygène à une région souffrant de la marée noire dans le golfe du Mexique.

    L'européen met aussi en avant les performances supérieures de son appareil par litre de carburant, assurant aller au-delà des 372 exigences minimales fixées par le Pentagone.

    Airbus fait aussi valoir qu'il a remporté les cinq derniers appels d'offre pour la fourniture de ravitailleurs dans le monde face à Boeing (Etats-Unis en 2008, Grande-Bretagne, Australie, Arabie Saoudite, Emirats arabes unis) : grâce à ces commandes, fait valoir Airbus, son appareil est pratiquement prêt.

    Boeing riposte en assurant avoir déjà livré quatre ravitailleurs basés sur le B767 au Japon, et remporté un contrat pour en fournir quatre à l'Italie.

    Par ailleurs une petite société en graves difficultés financières, US Aerospace, a affirmé qu'elle soumettait vendredi une troisième proposition de ravitailleurs, basée sur un modèle d'Antonov.

    Le constructeur russo-ukrainien n'a jamais confirmé sa participation et le Pentagone s'est refusé à tout commentaire.
    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h1EO_4H20ypbuUFf710BkfwtBmnA

    Amicalement


    _________________
    Jullienaline
    jullienaline
    jullienaline
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par jullienaline Ven 9 Juil 2010 - 22:38

    En attendant, U.S. Aerospace réaffirme qu'elle va déposer une offre basée sur un airframe Antonov...

    http://www.reuters.com/article/idUS183119+09-Jul-2010+BW20100709

    Amicalement


    _________________
    Jullienaline
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Ven 9 Juil 2010 - 22:43

    Salut Jullienaline
    Ben là c'est mort pour US aerospace non ?

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a220b0652-4e3e-4b52-986a-b5ce8369e52e&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest



    Another year is halfway through, and another round of tanker bids is in. A winner is expected Nov. 12, though Air Force officials simply say fall.

    Don't expect much out of the Pentagon. It appears to be in lock down mode. Air Force spokeswoman Col. Debra Millett says the service will not even disclose how many bidders offer proposals. Clearly, the name of the game is protest avoidance.

    Here's Millett's statement:

    "The KC-X program is presently in the source selection process, and in order to protect the integrity and independence of this process, we are prohibited by the Federal Acquisition Regulation (FAR) from providing further detail.
    However, the Department continues to be committed to a free, fair and open competitive process within the parameters of those rules and regulations. We expect a contract award sometime in the fall."

    EADS North America turned in its 8,819 pg. proposal a day early on July 9. Company officials were clearly confident in their A330-200-based proposal, but didn't miss an opportunity to point out what they see as public rhetoric from rival, Boeing, which EADS North America Chairman Ralph Crosby calls "crap."

    He and his colleagues also flatly rejected the notion that a recent WTO finding that Airbus accepted illegal subsidies in developing its commercial product line should have bearing on the KC-135 replacement program.

    Boeing announced today it submitted its 8,000-pg bid as well. Though, its design remains shrouded in some mystery. Officials reiterate that the 767-based proposal will feature a 787 Dreamliner cockpit and an "advanced" KC-10 boom with an expanded flight envelope and fly-by-wire controls.

    Each company must meet 372 mandatory requirements to compete; the winner will largely be determined by a price shootout. Adjustments to the price will be made to account for fuel burn, efficiency and facilities associated with each bid.

    Meanwhile, the only wild card left is whether California-based US Aerospace will propose three Antonov models. The little-known company filed papers last week with the SEC indicating an intent to bid, but it is largely being met with skepticism.

    Any company wishing to compete must meet a "financial viability" requirement that can be proven with documentation. It is unclear whether US Aerospace meets this, and company officials have not returned repeated calls and emails for comment.




    Bonne soirée


    _________________
    @avia.poncho
    jullienaline
    jullienaline
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par jullienaline Ven 9 Juil 2010 - 22:51

    Ouaip ! S'ils ne veulent pas répondre aux questions précises... (surtout les financières)

    Par contre, j'aime bien cette phrase :

    «Officials reiterate that the 767-based proposal will feature a 787 Dreamliner cockpit and an "advanced" KC-10 boom with an expanded flight envelope and fly-by-wire controls.»

    Bon courage pour mettre au point ce Frankentanker et rester dans le prix... ... s'il est désigné vainqueur.

    Amicalement


    _________________
    Jullienaline
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Sam 10 Juil 2010 - 10:20

    Bonjour !

    Ben ils y sont allés, US Aerospace avec Antonov !
    Le dossier n'est peut être pas épais, ni trop crédible, mais l'important, c'est de participer ... non ?
    En tout cas, à 29, 5 Billions, ils peuvent terminer avec le meilleur prix !
    A suivre, on ne sait pas ce qui va sortir du chapeau du magicien!

    J'ajoute: La demande de prolongation ayant été refusée, ce sera seulement un nouvel A122 sur plans !

    http://www.defensenews.com/story.php?i=4701949&c=AIR&s=TOP

    ---------------------- L'article de Flightglobal--------------------

    http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344276/usaf-receives-three-proposals-for-kc-x-but-antonov-team-admits.html

    USAF receives three proposals for KC-X, but Antonov team admits concerns
    By Stephen Trimble

    The US Air Force has started the countdown to the KC-X contract award after having received three bids to build 179 tankers, including a last-minute offer from a California company selling Antonov aircraft.

    The contest is likely to remain a face-off between the Boeing KC-767NewGen Tanker and the EADS North America KC-45, even though Antonov-bidder US Aerospace touted a possibly lower $29.5 billion price tag for its proposal.

    The competition has been valued between $35 billion to $40 billion with Boeing and EADS in the race.

    US Aerospace, which signed a security cooperation pact with Ukraine-based Antonov eight days ago, acknowledged it faces long-odds in a new filing with the US Securities and Exchange Commission.

    The air force's evaluation team may decide that Antonov is an "unacceptable" subcontractor for a KC-X bid, US Aerospace. Other possible shortcomings in its bid include the possible lack of qualified teaming partners, an inability to handle classified information and "required teaming agreements have not been entered into", the company says in the regulatory filing.

    USAF officials are expected to award the contract on in mid-November.

    The competition has been the focus of a bitter political feud ever since EADS started pursuing the contract in 2002.

    A four-year partnership with Northrop Grumman yielded a contract victory for the EADS team in February 2008, but the award was overturned on technical grounds by the Government Accountability Office.

    In March, Northrop withdrew from the EADS team over concerns that the new terms of the competition tilt the evaluation in favour of Boeing's smaller aircraft. After initially agreeing with its former partner, EADS decided it should submit a bid anyway.

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Sam 10 Juil 2010 - 21:33

    Et ben !
    Effectivement en remettant une offre, ils se placent pour le futur... et surtout en lisant l'analyse des offres, ils seront ce qu'il faudra mettre à jour pour la prochaine !

    A suivre !


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Sam 10 Juil 2010 - 21:45

    Oui Poncho!

    Ca ressemble à un round d'observation !
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Sam 10 Juil 2010 - 23:38

    Bon ben l'AN112KC semble être un An-70 jettisé comme on pouvait le penser...
    A moteurs GenX............... (Si Antonov l'a fait, pourquoi par Airbus....).

    Enfin dans le slide joint, ils disent aussi EAGP7200, PW4070 ou RR T1000 !

    http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/finally-the-an-112kc-revealed.html


    US Aerospace Inc. has released a sales brochure revealing the Antonov
    An-112KC as a new version of the An-70 airlifter with twin, GE90-class
    GEnx-class engines and an extended wing. [Strike-through
    explanation: Arnold told me the engines were GE90-class, but the
    brochure says they are at the top-end of the GEnx-class -- actually, the
    same engines powering the 787-9.
    ]

    Although the company asked
    for a 60-day extension, US Aerospace submitted a proposal for the KC-X
    contract by the 2pm deadline yesterday.

    Amazingly, the company
    delivered the proposal despite receiving the actual forms from the US
    Air Force less than six hours before the deadline, says company adviser
    Chuck Arnold.

    The sales brochure also appears to be a rush-job.
    Apparently to illustrate the An-70's austere landing capabilities, US
    Aerospace showed off a photo of the aircraft parked in a snow-covered
    field (slide Cool. The image, however, appears be a benignly-framed view
    of the An-70 that crashed
    in Omsk
    in January 2001 after two engines failed on takeoff.
    Sales brochures are allowed to slightly stretch the truth, but that's
    going a bit far.


    Ma foi !
    Un galop d'essai avec un avion existant (ou presque... l'aile et les moteurs...).
    Et qui va être produit en série pour l'ex armée rouge

    C'est plus que Cocasse...

    Perso j'aurais laissé les Propfan... quitte à en accorder la license à un américain ... honeywell ?)

    Bonne soirée


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Dim 11 Juil 2010 - 1:29

    Merci Poncho !

    Noter qu'ils proposent toutes les motorisations ... PW 4000, GP7200, GEnx1B, et T1000, rien que cela, autant dire qu'ils n'ont pas eu le temps de signer .... de toute façon, comme l'aile est à refaire ...
    Etonnant aussi les options fret et pax sur 2 ponts .... sais pas comment ils font !

    Et la curieuse séance d'autocritique !
    http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/a-few-shortcomings-with-the-an.html

    A suivre, si suite il y a !

    JPRS
    Paul
    Paul
    Whisky Quebec


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Paul Dim 11 Juil 2010 - 4:00

    Beochien a écrit:
    Etonnant aussi les options fret et pax sur 2 ponts .... sais pas comment ils font !
    JPRS

    Bonjour Beochien,

    La soute fait plus de 4 m de hauteur et selon ce qu'on peut voir sur l'image, je dirais que le pont supérieur est un plancher amovible sur rail. Mon opinion.
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Dim 11 Juil 2010 - 12:10

    Bonjour !

    La carte "Radar" de la supposée présentation de EADS !

    http://leehamnews.files.wordpress.com/2010/07/kc-45-press-lunch-slides-7-08-10.pdf
    --------------

    Et Boeing devrait être moins cher qu'en 2008, d'aprés Reuters !
    Toujours cela de pris pour l'USAF et les contribuables, merci EADS !

    http://finance.yahoo.com/news/Boeing-pitches-US-lower-rb-2237284099.html?x=0&.v=1

    WASHINGTON (Reuters) - Boeing Co (NYSE:BA - News) said it offered to build 179 U.S. Air Force tankers at a lower price than in its previous competition for the deal against EADS (Paris:EAD.PA - News), then partnered with Northrop Grumman Corp (NYSE:NOC - News).

    "We have been able to develop an offer that meets or beats the Air Force's 372 requirements at a price that is less than our previous offer," Jean Chamberlin, general manager of the Boeing bid, told Reuters Friday in a telephone interview.


    ---------------------

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Dim 11 Juil 2010 - 13:32

    Salut Beochien

    Saignant la présentation d'EADS

    Il y a un intéressant paramètre de "fuel efficiency"...
    Les moteurs sur le KC45 seront bien les moteurs connus...


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Dim 11 Juil 2010 - 14:11

    Salut poncho !

    Entre fuel efficiency par mission, et fuel efficiency, côté ratios, conso vs fuel delivery ...
    Il y a pour chacun, de quoi alimenter des pages ..;

    J'espère juste que EADS a pris des mesures côté poids, allégements, moteurs etc, pour rentrer dans le nouveau moule décrit par l'USAF !
    Sinon, ils ne vont pas aller loin !

    Perso j'aurais préféré les voir investir 2-3 Milliards, sur un programme (Dans le cas ou ils gagnent) :
    Ailes, moteurs, et longueur de la structure ... A330-100 !
    Que de les voir faire un discount de 5 milliards à l'USAF, pour compenser ... le GAP actuel, avec un avion plus petit, alors qu'ils présentent un plus gros avion, que les militaires US prendraient d'ailleurs avec plaisir en le payant 15-20 % moins cher qu'un 767, qui a tout à refaire, lui aussi, donc des délais équivalents !

    Sans parler des retombées positives pour les 330 Civils et Freight !

    Et côté moteurs, tu as toi même noté que les Ukrainiens n'étaient pas gênés pour greffer quoi que ce soit ... sur leur A 112, bien que pour moi, l'aile soit à refaire, en S/M2 c'est dit, mais aussi côté profil / Vitesse accrue ... !

    En gros un moteur type GEnx B , qui économise 12-15 % optimisé, versus les CF6 du KC45 2008, perdra peut être 1 ou 2 points, sans aller chercher les derniers Tweaks sur l'aile, mais il reste un potentiel supérieur à 10 % de gains, même sans trop de finesse !

    Penser qu'une re-motorisation est impossible, pour les A330, pour moi, fait partie des séquelles d'une certaine Sévrien-mania et de sa propension à manipuler tout, et tout le monde, dans le sens des intérêts RR, leader actuel sur le A330, avec le T700, et ses tech insert "Écossaises" de 1 1/2% tous les 4-5 ans ...
    Comme par miracle ils découvrent sous la pression, des possibilités "Enormes" sur le V2500, quand ils vont le perdre, de qui se fout on ??

    Cf : RR et tous les motoristes, en position dominante, ou exclusive sur un avion , quand on est dessus et en tête, pour un motoriste, toute évolution qui peut changer ce statut, est à éviter, retarder, ou à refuser, jusqu'au jour du flash back, et aprés il faut courir ... comme pour le A320 NEO, on a vu ! (Plutôt on n'a rien vu côté RR, pris de court) !

    JPRS
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Dim 11 Juil 2010 - 15:16

    Tiens j'en ramène une du cousin sur Aweb ...
    juste pour montrer le GEnx 2B !

    http://www.aeroweb-fr.net/forum/aviation-civile/3613/98


    10 faits intéressants sur le Trent 1000
    Image

    10 faits intéressants sur le GEnx
    Image

    Et surtout le développement sur !
    http://www.airlinereporter.com/2010/07/ten-interesting-facts-about-the-genx-engines-used-on-the-boeing-787-dreamliner/comment-page-1/#comment-7619

    ------------- Quote : Davic Parker Brown -------------

    A while back to celebrate the Boeing 787 Dreamliner’s test flights, I posted Ten Interesting Facts about the Rolls-Royce Trent 1000 Engines. Now that Boeing 787 ZA005 with GEnx engines are flying as well, I find it only fair to give 10 interesting facts about them:

    #1 GE estimates the GEnx engines projected to be sold in the next 20 years will emit an about 77 million fewer tons of greenhouse gases than older comparable engines.

    #2 The GEnx engine will remain on wing 30 percent longer and is 30% quieter than comparable engines in service today.

    #3 The GEnx-1B for the Boeing 787 Dreamliner has a fan diameter of 111 inches and the GEnx-2B version for the Boeing 747-8 has a fan diameter of 105 inches.

    #4 The GEnx engine has 18 fan blades, which is about half as many as GE’s CF6 engine.

    #5 If an airline were to replace 20 of 200-to 300-passenger aircraft with next-generation jets powered by GEnx engines, it would save nearly $37 million in fuel costs annually, based on jet fuel costs of $2.50 per gallon.

    #6 The GEnx engine has one of the highest pressure ratios – 23:1 that sets the high pressure compressor apart from other engines.

    #7 By using GEnx engines, that same fleet could save nearly 500 million gallons of jet fuel each year. Enough to fly more than 12 million people from New York City to London on Boeing 787 Dreamliner jets.

    #8 The GEnx engine is the only choice on the Boeing 747-8 and is one of two choices on the Boeing 787.

    #9 The engine has composite fan blades with titanium leading edges.

    #10 The GEnx has a fan bypass ratio of 19:2, which also helps reduce noise.


    Pas trop compris la relation entre # 5 et # 7 bon si qq'un est plus malin que moi ???

    Bien, on va voir comment cela sort dans le post !

    JPRS

    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Lun 12 Juil 2010 - 9:13

    Bon,

    La question du jour... quelle techno des genX pourrait être injectée vers les CF6 ? pour ce fameux contrat ?


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Lun 12 Juil 2010 - 9:51

    Bonjour !

    Je crois que le CF6 à été assez "Rafistolé" !
    Pour ne plus attendre grand chose de nouveau de la vie ... sinon pour le consolider !
    Surtout que les GEnx sont dans une toute autre gamme de pressions !

    Bon, vite vu, mais ... c'était quand le dernier tech insert portant sur la SFC pour un CF6 ??

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Lun 12 Juil 2010 - 10:07

    Est-ce que j'étais né ? Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 662529

    LE CF6-80E est le dernier né... en tout cas...


    _________________
    @avia.poncho
    jullienaline
    jullienaline
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par jullienaline Lun 12 Juil 2010 - 14:38

    Bonjour à tous,

    Apparemment, comme tu l'as écrit Beochien, Airbus fait le plus simple : il aurait diminué son prix unitaire de plus de 10 % d'après le Financial Times Deutschland (FTD) repris par l'AFP.

    Appel d'offres des ravitailleurs américains: Airbus casse les prix

    BERLIN — L'avionneur européen Airbus, en lice face à Boeing pour un contrat géant avec l'armée américaine, a baissé le prix unitaire de ses ravitailleurs par rapport à une offre précédente en 2008, a rapporté lundi le Financial Times Deutschland (FTD).

    Sur la foi de sources du secteur, le FTD indique qu'Airbus, filiale du groupe aéronautique européen EADS et déjà vainqueur en 2008 de l'appel d'offres pour les ravitailleurs américains, se lance dans une bataille de prix pour tenter d'emporter la mise. Le groupe proposerait son avion, un dérivé de l'A330-200, pour au moins 10% moins cher qu'en 2008.

    La décision de 2008 avait été invalidée, conduisant à recommencer l'appel d'offres, pour la troisième fois consécutive après une première procédure annulée en 2003. Le montant du contrat pourrait atteindre 40 milliards de dollars.

    Après le retrait de son partenaire américain Northrop Grumman, Airbus s'est allié à 200 autres fournisseurs américains.
    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jHlxuoth2tk2MHv_Mg6cma_mOCGw

    Amicalement


    _________________
    Jullienaline
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Jeu 15 Juil 2010 - 15:01

    Bonjour !

    La CGT pour en rajouter un peu à sa gloire ...
    Appuie les travailleurs américains, contre l'offre des Tankers EADS !

    Un comble , les USA morts de rire !
    Les travailleurs d'Airbus/EADS apprécieront !

    -------------- l'article du Seattle PI -------------

    http://blog.seattlepi.com/aerospace/

    A French Airbus union has declined to support EADS North America's bid for the U.S. Air Force's aerial refueling tanker contract, saying it understands calls to buy the tanker from U.S. rival Boeing, Leeham News and Comment reported Wednesday.

    "We want the French industry to supply all equipment to the French military. We understand why American unions believe that U.S. industry should supply the equipment to the U.S. military," Federation des Travailleurs de la Metallurgie representatives Jean-Jaques Desvignes and Christian Pilichowski told Leeham during a visit to Seattle.

    But Airbus spokesman Rainer Ohler dismissed the union as "a small, minority union with traditional ties to the French Communist Party."

    EADS North America would assemble its tanker at a new plant in Mobile, Ala. The site also would churn out commercial freighters, which may be one reason why an Airbus union doesn't support the bid.

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Jeu 15 Juil 2010 - 15:13

    C'était Bastille Day hier,

    Peut être que certains révaient de voir la tête de Gallois au bout d'une pique ? Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 662529

    Désolé j'ai mangé un clown avarié à midi Wink


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Beochien Dim 18 Juil 2010 - 8:28

    Bonjour !

    Louis Gallois la joue "Cool" dans les déclarations "Pré Farnboroughiennes"
    EADS , n'a pas bradé, s'ils gagnent le BID Tankers, ce sera rentable !
    Et ils peuvent aussi la perdre ... c'est tout !

    --------------- L'AFP, Rapporté en FR par Le Matin, CH Extrait -----------

    http://www.lematin.ch/flash-info/economie/usaravitailleurs-airbus-ne-bradera-avion-remporter-contrat

    USA/ravitailleurs: Airbus ne bradera pas son avion pour remporter le contrat


    Le constructeur aéronautique européen Airbus n'a pas l'intention de brader le prix de ses ravitailleurs pour obtenir le méga contrat avec l'armée américaine face à l'américain Boeing, a affirmé le président exécutif de la maison mère EADS.

    AFP - le 18 juillet 2010, 07h01

    Le constructeur aéronautique européen Airbus n'a pas l'intention de brader le prix de ses ravitailleurs pour obtenir le méga contrat avec l'armée américaine face à l'américain Boeing, a affirmé le président exécutif de la maison mère EADS.

    "Que les choses soient claires, nous voulons gagner de l'argent. Nous préférons perdre (ce contrat) que ne pas gagner d'argent", a déclaré Louis Gallois, lors d'une rencontre avec la presse à Londres avant l'ouverture lundi du salon aéronautique de Farnborough (au sud de la capitale).

    "Boeing a déclaré avoir baissé ses prix. Je ne sais pas, je n'ai pas accès aux prix pratiqués par Boeing et je n'ai pas de commentaire à faire là dessus. Nous avons fixé un prix avec un objectif de rentabilité. Je pense que nous sommes compétitifs", a-t-il ajouté.

    Le Financial Times Deutschland (FTD) affirme dans son édition de lundi qu'Airbus aurait baissé d'au moins 10% le prix unitaire de ses ravitailleurs par rapport à son offre de 2008.

    Airbus a remis le 8 juillet son offre d'un avion dérivé de l'A330, après avoir obtenu un délai de deux mois à la suite du retrait de son ancien partenaire Northrop Grumman.

    C'est la troisième fois en moins de dix ans que les deux constructeurs s'affrontent pour décrocher ce qu'Airbus qualifie de "marché du siècle", évalué jusqu'à 40 milliards de dollars (30,9 milliards d'euros).

    En 2003, le contrat avait été attribué à Boeing, avant la révélation d'un grave conflit d'intérêt qui avait contraint le Pentagone à relancer la procédure. En 2008, Airbus l'avait emporté mais la Cour des comptes américaine avait une nouvelle fois tout annulé.

    Cette fois, les militaires ont jusqu'à la mi-octobre pour étudier les offres dans les moindres détails. Leur décision, susceptible d'un nouvel appel à la Cour des comptes, est attendue à la mi-novembre.

    Louis Gallois a estimé que le Pentagone rendrait une décision "équitable".

    "Ils ont prouvé qu'ils souhaitaient avoir de la concurrence afin d'obtenir le meilleur prix et le meilleur produit pour les contribuables. Le Pentagone s'en tient à un processus extrêmement équitable et professionnel", a-t-il commenté.

    Le dirigeant a par ailleurs estimé qu'EADS avait "une chance" de remporter le contrat des ravitailleurs, qui constituerait en cas de victoire une "évolution stratégique majeure" pour le groupe, qui souhaite fortement se développer aux Etats-Unis.

    Mais il a toutefois prévenu qu'il fallait aussi se préparer à "vivre" sans ce contrat si, au final, l'offre n'était pas retenue.

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Ven 13 Aoû 2010 - 12:07

    Bonjour à tous
    Quelques news malgré les vacances

    a) à priori l'offre Antonov est arrivée trop tard. Elle ne sera donc pas évaluée malgré les protestations
    b) la procédure de dialogue a débuté avec EADS et Boeing

    A suivre

    Un petit lien

    http://aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2010/08/12/01.xml&headline=KC-X Bidder Dialogue Begins Despite Protest



    The U.S. Air Force has begun the formal process through which the service communicates with KC-X bidders about their proposals in preparation for picking a winner, according to officials familiar with the process.
    This signals that the service is proceeding with its KC-135 replacement source selection despite the protest launched last week by would-be bidder U.S. Aerospace, which teamed with Ukrainian state-owned Antonov to pitch a modified An-70 tanker. U.S. Aerospace claims in its Aug. 2 protest that Air Force personnel deliberately delayed a messenger carrying the proposal at the security gate at Wright-Patterson AFB on July 9. As a result, the Air Force stamped the proposal as being received five minutes after the due date, and disqualified the company from bidding (Aerospace DAILY, Aug. 5).
    The “evaluation notice” (EN) process with Boeing and EADS began Aug. 11, according to these officials. Through these ENs, the Air Force will conduct formal communications with the companies about their bids. This is a very structured procedure in which queries are asked and answered in writing through designated personnel; conversations with bidders at this point are kept to a minimum to avoid any unintentional bias for or against either entrant. Following this course will be key for the Air Force to avoid the overturning of the source selection if the losing bidder launches a protest.
    The Pentagon plans to announce a winner around Nov. 12 for the competition to build 172 tankers, work estimated to be worth about $35 billion. This schedule would change if the Government Accountability Office upholds U.S. Aerospace’s protest, which is to be ruled upon by Nov. 10.
    Boeing is proposing a 767-based tanker, while EADS is offering its A330-200-based model.




    _________________
    @avia.poncho
    jullienaline
    jullienaline
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par jullienaline Ven 10 Sep 2010 - 18:32

    Bonjour à tous,

    L-3 n'est plus dans l'équipe d'EADS, mais laisse la porte ouverte à toute possibilité de partenariat avec EADS... comme avec Boeing a dit son directeur général Michael Strianese.
    Il a aussi affirmé que L-3 n'avait pas subi de pression politique pour se retirer du partenariat avec EADS. Simplement, les conditions pour un partenariat n'était pas réunies à l'époque. C'est assez vague !

    http://www.reuters.com/article/idUSTRE68846X20100909


    Dernière édition par jullienaline le Ven 10 Sep 2010 - 22:32, édité 1 fois


    _________________
    Jullienaline
    Vector
    Vector
    Whisky Quebec


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Vector Ven 10 Sep 2010 - 21:03

    Il semblerait qu'un pasteur de la région de Seattle ait menacé de brûler en public des manuels de vol A-330 pour protester contre les pertes d'emploi que pourrait entraîner l'attribution du contrat â EADS.
    La Maison blanche lutte de toutes ses force pour éviter les conséquences tragiques.
    Par ailleurs, Pierre Sparaco est arrivé à une conclusion surprenante : l'offre de l'AN-70 a été refusée pour un retard d'environ 5 minutes (le temps pour le messager de se détacher des cordes avac lesquelles on l'avait invité à patienter). Au coût estimé du contrat, cela représente environ 7 milliards la minute.
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Poncho (Admin) Ven 10 Sep 2010 - 23:19

    aie !
    C'est dingue !
    en avion

    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 662529


    _________________
    @avia.poncho

    Contenu sponsorisé


    Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs - Page 12 Empty Re: Appel d'offre USAF pour avions ravitailleurs

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mar 5 Nov 2024 - 8:49