Vol ET302 ADD-NBO

Oui Paul, c'était vu bien avant 

Bien, maintenant ce serait la France, pour ces foutues BlackBoxes Ethiopiennes. 
Zauront fait le tour de l'Europe 
Entendu à la télé.

Deux pays sachant les lire : France et Etats Unis à ce que je comprends (on est de sacrés emmerdeurx )
Donc France...

Etonnant le communiqué du Canada : mentionne des faits nouveaux

Et pour le FAA on dirait qu'ils ont embauché un nouveau porte parole...

Quel foutoir pour Boeing...

Étrangement on dirait que c'est n'importe qui sauf le NTSB. Le niveau de confiance envers l'administration US est à son plus bas on dirait.

Comète a écrit:Bonjour à tous

Officiellement, ce sont tout les MAX qui sont cloués ou uniquement les MAX 8 ?

Et quelle est la proportion de Max 7,8,9 en exploitation depuis que cette version de 737 est entrée en service ?

Tous les Max 8 sont cloués, et aussi les Max 9, mais comme il y en a très peu en service, on ne les mentionne quasiment pas ...

Le BEA confirme sans toutefois dire s'il participeront ou pas:

Accident du #Boeing737Max @BoeingAirplanes ET-AVJ exploité par @flyethiopian survenu le 10/03 / Les autorités éthiopiennes demandent à @BEA_Aero son assistance pour l’analyse des FDR & CVR / Toute communication sur les avancées de l’enquête est du ressort de ces autorités.

— BEA | Bureau d'Enquêtes & d'Analyses

Il y avait des français à bord, donc d'après les conventions, Varsovie, Chicago, Montréal, la France peut participer à l'enquête.
Et y apporter ses moyens en compétences et techniques, ce qui devrait arranger les éthiopiens, et peut-être tout le monde.
Tout le monde n'a-t-il pas intérêt à trouver rapidement comment remettre les avions en l'air ?

Poncho (Admin) a écrit:Deux pays sachant les lire : France et Etats Unis à ce que je comprends (on est de sacrés emmerdeurx )
Donc France...

Etonnant le communiqué du Canada : mentionne des faits nouveaux

Et pour le FAA on dirait qu'ils ont embauché un nouveau porte parole...

Quel foutoir pour Boeing...

C est le BEA qui se chargera des boîtes du vol

Un croquis simple et intéressant ...
Les 2 vols ont commencé similairement ....  Après, on verra.
Provenance Reuters ?
Sur le lien, on lit mieux 

Juste espérer que le BEA fasse vite !
Assez de temps a été perdu.

https://www.theglobeandmail.com/world/article-ethiopia-refuses-to-send-black-box-from-crashed-boeing-737-max-8-to/

ah oui, c'est intéressant, merci !
D'où vient ce graphique ?

Un truc de Reuters re-publié ... Pas pu trouver l'original chez Reuters. ... 

Je me demande si ce n'est pas ce qui a titillé le ministre des transports Canadien.

Comment quelqu'un peut avoir le profil du vol JT 610 tant que le DFDR n'a pas été ouvert et exploité ? Analyse radar/Transpondeur ? site de suivi de vol ? possible mais peu précis.

Si ce tracé est authentique, alors ça ressemble fort à une activation du MCAS à la rentrée des volets... la suite devient incompréhensible.

L'article parle seulement de « satellite-tracked flight paths », je suppose que ce sont des données envoyée par le transpondeur de l'avion.

Cette descente se produit à environ 100 seconde si l'échelle du graphique est correcte. Est-ce le moment ou l'autopilote est enclenché ?
Cela pourrait correspondre au phénomène rapporté par d'autres pilotes.

Peut être une source "Satellite"  ayant capté l'ADS, ce à quoi réfèrent les Canadiens.
En tout cas il faut penser à une rentrée peut être un peu rapide des volets ??
Et le MCAS qui s'enclenche et corrige à piquer immédiatement ???
Après ...

Les lectures de témoignages de pilotes semblent s'accumuler aux USA (4 maintenant)
Les paroles de PN se libèrent, parfois anonymement, mais alors, pourquoi pas de signalements plus formels avant ?? 
Surtout sur un sujet devenu encore plus sensible, après le crash Lion-Air.
Si des rapports ont été rédigés, qui s'est assis dessus 

Alors, peut être une connivence FAA-Boeing, pas de vagues avant que les correctifs ne soient sortis 
Je n'aime pas le "Complotisme" mais bon, tout cela ajouté à la guerre menée par la FAA pour récupérer les enregistreurs, hum 

Une compil Africaine de news US.

https://www.businessdailyafrica.com/news/world/Trump-plans-to-ground-all-Boeing-737-MAX-planes/4259366-5024802-8kb4t4/
At least four American pilots made reports following the Lion Air crash, all complaining the aircraft suddenly pitched downward shortly after takeoff, according to documents reviewed by AFP on the Aviation Safety Reporting System, a voluntary incident database maintained by NASA.
In two anonymous reports on flights just after the Lion Air crash, pilots disconnected the autopilot and corrected the plane's trajectory.
One said the flight crew reviewed the incident "at length... but can't think of any reason the aircraft would pitch nose-down so aggressively."
It was unclear if US transportation authorities review the database or investigate the incidents. However, the FAA said this week it had mandated that Boeing update its flight software and training on the aircraft.

Beochien a écrit:...

Les lectures de témoignages de pilotes semblent s'accumuler aux USA (4 maintenant)
Les paroles de PN se libèrent, parfois anonymement, mais alors, pourquoi pas de signalements plus formels avant ?? 
Surtout sur un sujet devenu encore plus sensible, après le crash Lion-Air.
Si des rapports ont été rédigés, qui s'est assis dessus 

Air France avait lancé, il y a longtemps déjà, des retours d'info après un vol, anonymes, pour que les pilotes se sentent libres de dire ce qui s'était produit, y compris s'il y avait eu des erreurs ou attitudes pouvant être améliorées, de la part des pilotes.
A ma connaissance, cela avait été un facteur extrêmement important pour la sécurité des vols AF, puisqu'il était alors possible de prendre des mesures appropriées, le cas échéant.

Le ministre des transports canadien Marc Garneau explique les similitudes observées entre l'écrasement de Lion Air et celui d'Ethiopian qui ont mené à cloué au sol les MAX:

Canada's transport minister explains similarities between Lion Air and Ethiopian Airlines crashes

Merci Paul .

Un contrôle de l'élévation du vol par satellite, qui couvre la durée de vie des signaux ADS (3 Minutes), c'est bien.
La NSA qq part ?
J'ajoute : Ça expliquerait les positions de Donald (Et du Gvt Canadien), informés avant leurs agences 

Suis "Bloqué" sur le NYTimes, dommage 

Laurent Simon a écrit: Air France avait lancé, il y a longtemps déjà, des retours d'info après un vol,

Ce n'est vraiment pas comme cela que cela fonctionne à Air France :
Tous, TOUS les vols sont analysés, de manière anonyme.
Si un équipage n'a pas relaté par un Compte-rendu de vol un évènement qui apparait anormal au dépouillement, alors une communication anonyme (enveloppe vierge) est adressée au CDB, si besoin au (x) copilote (s).
Ceux-ci peuvent répondre soit anonymement, la confidentialité est respectée, soit en dévoilant leur identité.
Anonyme ou non, la confidentialité a toujours été respectée. C'était la condition posée par les syndicats pour accepter les enregistreurs, de paramètres et de conversations.
Et cela fonctionne parfaitement bien.

Beochien a écrit:Merci Paul .

Un contrôle de l'élévation du vol par satellite, qui couvre la durée de vie des signaux ADS (3 Minutes), c'est bien.
La NSA qq part ?
Suis "Bloqué" sur le NYTimes, dommage 

https://www.cbc.ca/news/politics/garneau-boeing-ethiopia-crash-1.5054234

une petite idée de la façon dont une crise est gérée par Donald 1er...

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-disparages-boeing-737s-in-private-before-grounding-the-plane-after-deadly-crash/2019/03/13/8eac7c92-45a3-11e9-8aab-95b8d80a1e4f_story.html

eolien a écrit:

Laurent Simon a écrit: Air France avait lancé, il y a longtemps déjà, des retours d'info après un vol,

Ce n'est vraiment pas comme cela que cela fonctionne à Air France :
Tous, TOUS les vols sont analysés, de manière anonyme.
Si un équipage n'a pas relaté par un Compte-rendu de vol un évènement qui apparait anormal au dépouillement, alors une communication anonyme (enveloppe vierge) est adressée au CDB, si besoin au (x) copilote (s).
Ceux-ci peuvent répondre soit anonymement, la confidentialité est respectée, soit en dévoilant leur identité.
Anonyme ou non, la confidentialité a toujours été respectée. C'était la condition posée par les syndicats pour accepter les enregistreurs, de paramètres et de conversations.
Et cela fonctionne parfaitement bien.

Je ne vois pas très bien où est l'écart (sinon que le 'un vol' pouvait prêter à ambiguité).
En tout cas c'est bien à cela que je faisais référence, merci Eolien de ces précisions.

https://www.satcom.guru/2019/03/comparing-ethiopian-et302-to-lion-air.html

vu aussi quelque part:

Merci Nicolobrica.

Un "Guru" bien documenté !

D'un autre côté, je vois un "copain" de Donald assis sur le siège éjectable d'un avion au budget de 16 milliards, une paille : La FAA

Daniel Elwell.

https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Elwell

Il y a une chose qui ne va pas dans ce qu'il se dit ici et là : le MCAS ne fonctionne qu'en pilotage manuel.

D'après le DFDR du JT610, le signal AoA était faux dès le parking et a déclenché le Stick Shaker dès la rotation au décollage, dès l'envol quand la condition d'incidence à été rencontrée.
Jusque là rien à voir avec le MCAS, juste la condition de déclenchement du Stick Shaker / AoA.

Puis à la rentrée des volets, une fois en lisse, l'AoA fausse déclenche le MCAS qui envoie un signal à piquer.
Le document Boeing dit que ce signal à piquer peut être contré par action sur les electric stabilizer trim switches mais le phénomène recommence 5 s après que les Trim aient été relâchés.

Ceci pour dire que je ne vois pas pourquoi on parle d'activation du PA ... d'autant plus qu'on pilote encore un peu à la main après la rentrée des volets sauf si un besoin de disponibilité l'impose.
Ou alors le bug est bien plus complexe qu'une erreur d'AoA.

Liste des erreurs liés à un AoA erronée : (c'est déjà pas mal ...)

• Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
  
• Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
  
• Increasing nose down control forces.
  
• Inability to engage autopilot.
  
• Automatic disengagement of autopilot.
  
• IAS DISAGREE alert.
  
• ALT DISAGREE alert.
  
• AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
  
• FEEL DIFF PRESS light.
  

Bien d'accord pour un "Bug" possible, bien au delà des senseurs d'AoA**, et même peut être dans les mécaniques, ou asservissements dans la queue.

** Je dirais même, que la logique d'engagement du MCAS, n'est peut être pas toujours conforme à ce qui est spécifié. Et là il faut sonder et vérifier les calculateurs (ADR ?) ... 
Des milliers, voir des millions de lignes à inspecter !

Eolien
C'est possible de décoller sans les volets d'Addis ?
Avec un avion léger ?
Addis Nairobi c'est pas long (625 NM)

Black Boxes arrivées en France, vers midi, et pour le BEA.

Chez A.net, ils disent "Directement chez Airbus" ça doit être la frustration de la FAA qui s'exprime 

Sais pas si l'image est correcte, mais  ... Suivant la DW.

Alors, sur quel chrono spéculer.

- Ouverture et déchargement des enregistreur ... ce devrait être terminé Lundi (Datas complets, ou plus tard si endommagés )
- Premières interprétations vers la fin de la semaine prochaine. Avec les premières "Fuites" comme d'hab.
- Rapport préliminaire, on verra s'il peuvent le "Sortir" dans le mois. Et faire vite, ça doit être l'intérêt de Boeing, sinon, ils vont planter leur FAL.


https://www.dw.com/en/ethiopian-airlines-black-boxes-flown-to-paris-for-investigation/a-47904180

@ Poncho : Non, je ne pense pas qu'il y ait des performances décollage calculées Volets rentrés. 0.

Si je souviens bien de mes années sur B737-300 , la position 1 ouvre les Slats.
Je vérifierai en soirée ...

@Beochien : l'ouverture des enregistreurs et la lecture des cartes mémoires ne peut pas se faire en catimini, ni n'importe où, ni par n'importe qui.

Je présume que ce sera fait devant témoins, en présence des personnes agréées pour l'enquête, et probablement en présence d'un juge d'instruction.

Sinon, ce serait la porte ouverte à tous les abus et décrédibiliserait toute l'enquête et tous les participants...