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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Mar 12 Oct 2010 - 23:31

    Là on va rejoindre les désespérés des valeurs résiduelles en baisse ... houlà mon 727 ne vaut plus rien! A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 812921 A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 706191

    Bien normales pour moi, ces valeurs en baisse, et amortir un petit coup à la baisse, sur 7-10 ans avant les vraies nouvelles générations qui enverront à la casse ... un bon paquet d'avions Pré 2000, c'est presque en douceur, je dirais !
    Rien d'anormal, c'est le progrès, et je crois en plus que les avions actuels, avant NEO, (S'il Sort HéHé) feront un certain temps les beaux jours des amateurs de 2nd main, à moitié prix ! Et il y en a encore beaucoup, et il en faut !

    Je doutes par contre que 1 ou 2 ans après le lancement du NEO, il y ait beaucoup de cies qui achètent de l'ancien en "Neuf" il y aura assez d'occas sur le marché pour ne pas payer plein pot !

    Côté B737, pas de pronostique, en l'absence de propal de B ... mais méfiance, ça pourrait être glissant !

    Juste mon Idée !

    JPRS

    jullienaline
    Whisky Charlie


    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par jullienaline Mer 13 Oct 2010 - 14:24

    Bonjour à tous,

    Une interview de Tom Enders dans l'Express reprise en partie par Reuters.

    Le président d'Airbus prudent sur la remotorisation de l'A320

    Le projet de remotorisation de l'A320, le moyen-courrier vedette d'Airbus, est justifié d'un point de vue stratégique mais il faut s'assurer que les ressources en ingénieurs sont suffisantes pour qu'il ne menace pas d'autres programmes majeurs, déclare le président exécutif d'Airbus Thomas Enders.

    Une nouvelle version remotorisée de l'A320, qui vole depuis 1988, permettrait de prolonger la durée de vie de ce programme en réalisant notamment d'importantes économies de carburant.

    "Si nous décidions in fine de ne pas faire l'A320 Neo, pour ne pas mettre en péril les programmes en cours, le ciel ne nous tomberait pas sur la tête", déclare-t-il dans un entretien publié mercredi dans l'hebdomadaire L'Express.

    Airbus, filiale du groupe EADS, doit faire face simultanément à la production de son très gros porteur A380, à celle de son futur moyen-porteur A350 XWB et au développement de son avion de transport militaire A400M, autant de programmes qui mobilisent de nombreux ingénieurs.

    "Il faut donc évaluer très sérieusement si nous sommes capables, en parallèle, de travailler sur un A320 remotorisé", souligne-t-il. "D'un point de vue stratégique, cela se justifie, mais en tant que patron d'Airbus, je dois m'assurer que nous avons les moyens de le faire."
    ...
    http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE69C0BS20101013

    En fin de compte, toutes ces interventions expliquant le pourquoi du report par des problèmes de ressources en ingénieurs ne remettent pas en cause la viabilité du projet s'il sort dans les temps, 2015.
    Airbus semble vouloir être sur de sortir ce NEO sans retard. Sinon, Airbus risquerait d'être pris en tenaille par Boeing et son nouveau B737 qui ne devrait pas arriver avant 2019-2020 voir plus tard.

    Amicalement

    Beochien
    Whisky Charlie


    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Mer 13 Oct 2010 - 16:12

    Merci Julienaline !

    Vu, T. Enders, semble trés prudent, l'engineering, avec ses paquets de retards, pas toujours avoués ... vs le marketing de John Leahy !
    Juste espérer qu'ils trouvent la fenêtre à temps! Car pour moi, c'était une mise sous pression de Boeing, qui valait pour 1 coup d'avance ...
    Et plus Airbus leur laisse de temps, plus le 350-1000 risque de se prendre au minimum, un 777 bien super revampé peu après son EIS !

    Dommage si ça ne se fait pas ... et les critères ne sont pas économiques ...;

    JPRS
    Beochien
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    Whisky Charlie


    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Mer 13 Oct 2010 - 18:03

    Bonjour

    Bon Article Chez IAG !
    A Lire !

    http://www.iag-inc.com/category/aviation-news/

    JPRS
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    Whisky Charlie


    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Mer 13 Oct 2010 - 22:07

    Beochien j'ouvre ton lien
    http://www.iag-inc.com/category/aviation-news/

    In the past few days there seems to have been a distinct chill in the Airbus A320 NEO plan. We had heard with some confidence things were coming along for a mid-October announcement. Now it was being delayed for later in the year.
    Reading Robert Wall's story here seems to indicate that perhaps the company is not quite convinced of the NEO idea yet. Another data point would be from our colleague Scott Hamilton "According to a survey by UBS Securities, 70% of airlines questioned want a new single-aisle aircraft and not a re-engined product. Only 46% would switch their current orders for an re-engined aircraft, the survey reports." Finally there was that voice which Airbus always listens to – Steve Udvar-Hazy. He seems less than convinced of the need for the NEO.
    Well do the airlines want this or not? In the second link (Andrea Rothman's story) Airbus' Leahy is quoted as saying “almost all airlines are requesting” the NEO. Something does not compute.
    The lack of enthusiasm for the NEO is easy to understand. Boeing has signaled Airbus its intent not to do a 737RE. It has been a signal loud and clear enough for any observer to understand. Moreover, Mr Gallois is right to mention engineering resources – the lessons from the A400M, A380 and A350 are fresh. The 787 lessons are also taken to heart. If there is any chance to remove risk, OEMs are wise to do it.
    Is Mr Leahy's voice then to be ignored? We'd say no. The green movement has its claws into the EU airlines. For every ton of fuel they buy, airlines will need to buy three tons of carbon credits. Noise is going to be the next frontier. EU airlines need to come up with something quick. Flying an MD-80 profitably in the EU will soon be just about impossible. We think that given this environment ignoring the opportunities NEO offer might be too hasty. Slowing down the evaluation process makes sense – if Boeing won't go for it that buys some time.
    But only some time. Airlines are loyal to OEMs up to a point. Meaning relationships are somewhat sticky – switching fleets is a serious decision. But even as Airbus seems to be slowing the NEO train, we now are in a more complex environment. Take a look here. If you translate the last few words ascribed to AF-KLM's Pierre-Henri Gourgeon, he says "But nothing prevents us from turning to Bombardier if their planes are more effective".
    Now of course these could be idle threats. But what if they are not? What if Mr Leahy's conversations with airline fleet managers are leading him to conclude the CSeries is no small threat? We think it better to consider Mr Leahy as not the lonely voice in the wilderness – the man is arguably the world's top airplane salesman. If he thinks NEO is needed, then Airbus had better consider this and sort out the engineering resources. Because Airbus is stuck between Boeing on the one hand Bombardier on the other. Boeing is undoubtedly working on a clean sheet design (even as they also struggle with engineering resources) and Bombardier is pressing its case to every airline that will listen to them.
    NEO is actually a positive move for Airbus because it strikes at CSeries even if Boeing has no easy response. NEO might still be a good card to play – after all, what is the value to Airbus of hobbling Bombardier? Because if they don't, Bombardier is only going to grow much stronger.
    In the past few days there seems to have been a distinct chill in the Airbus A320 NEO plan. We had heard with some confidence things were coming along for a mid-October announcement. Now it was being delayed for later in the year.
    Reading Robert Wall's story here seems to indicate that perhaps the company is not quite convinced of the NEO idea yet. Another data point would be from our colleague Scott Hamilton "According to a survey by UBS Securities, 70% of airlines questioned want a new single-aisle aircraft and not a re-engined product. Only 46% would switch their current orders for an re-engined aircraft, the survey reports." Finally there was that voice which Airbus always listens to – Steve Udvar-Hazy. He seems less than convinced of the need for the NEO.
    Well do the airlines want this or not? In the second link (Andrea Rothman's story) Airbus' Leahy is quoted as saying “almost all airlines are requesting” the NEO. Something does not compute.
    The lack of enthusiasm for the NEO is easy to understand. Boeing has signaled Airbus its intent not to do a 737RE. It has been a signal loud and clear enough for any observer to understand. Moreover, Mr Gallois is right to mention engineering resources – the lessons from the A400M, A380 and A350 are fresh. The 787 lessons are also taken to heart. If there is any chance to remove risk, OEMs are wise to do it.
    Is Mr Leahy's voice then to be ignored? We'd say no. The green movement has its claws into the EU airlines. For every ton of fuel they buy, airlines will need to buy three tons of carbon credits. Noise is going to be the next frontier. EU airlines need to come up with something quick. Flying an MD-80 profitably in the EU will soon be just about impossible. We think that given this environment ignoring the opportunities NEO offer might be too hasty. Slowing down the evaluation process makes sense – if Boeing won't go for it that buys some time.
    But only some time. Airlines are loyal to OEMs up to a point. Meaning relationships are somewhat sticky – switching fleets is a serious decision. But even as Airbus seems to be slowing the NEO train, we now are in a more complex environment. Take a look here. If you translate the last few words ascribed to AF-KLM's Pierre-Henri Gourgeon, he says "But nothing prevents us from turning to Bombardier if their planes are more effective".
    Now of course these could be idle threats. But what if they are not? What if Mr Leahy's conversations with airline fleet managers are leading him to conclude the CSeries is no small threat? We think it better to consider Mr Leahy as not the lonely voice in the wilderness – the man is arguably the world's top airplane salesman. If he thinks NEO is needed, then Airbus had better consider this and sort out the engineering resources. Because Airbus is stuck between Boeing on the one hand Bombardier on the other. Boeing is undoubtedly working on a clean sheet design (even as they also struggle with engineering resources) and Bombardier is pressing its case to every airline that will listen to them.
    NEO is actually a positive move for Airbus because it strikes at CSeries even if Boeing has no easy response. NEO might still be a good card to play – after all, what is the value to Airbus of hobbling Bombardier? Because if they don't, Bombardier is only going to grow much stronger.


    Bruit
    Pollution
    Comme des paramètres aussi important que la conso... et le GTF sera très fort dans ces domaines


    _________________
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Jeu 14 Oct 2010 - 20:15

    Bonjour !

    Un article de Addison Schönland, qui pense tout à fait comme moi , pour l'intérêt ou non du NEO !
    Bien argumenté et juste ... JL, grince des dents ouarf, ... peut être plus que cela !
    Sûr que Boeing lui offrirait même et sûrement ... 5 ans de vacances, à salaire complet, si clause de non concurrence il y a !
    Juste à rajouter ... que le bruit, les Décibels ne figurent pas assez dans l'argumentation !

    ------------- L'article de Airinsight Worldpress ------------

    http://airinsight.wordpress.com/2010/10/14/nixing-neo/

    Nixing NEO?

    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 34202
    (image: FlightGlobal)In a strange turn of events, it seems Airbus is backing away from or at least delaying its much awaited A320-family NEO. There was an expectation that this week we would hear all about the new airplane update.
    But news from this week’s ISTAT conference in Munich, provided information that is 180 degrees from what was anticipated. In fact the news out this week leaves us a bit perplexed. Here’s why:

    1. Are there internal doubts about NEO?
    2. Is there a delayed decision?
    3. ALC’s Steven Udvar-Hazy opines
    4. Air France-KLM’s Pierre-Henri Gourgeon also opines
    5. Airbus’ Tom Enders opines

    From reading the tea leaves it seems that within Airbus there is a split view. Mr Leahy seems eager to proceed with the NEO. But his bosses (Gallois & Enders) seem unconvinced.
    It is easy to understand why M Gallois and Herr Enders are concerned – the A380, A350 and A400M taught hard and expensive lessons. The concern over “limited engineering resources” is perfectly rational. This concern is also apparent at Boeing. So there are excellent reasons to be cautious.
    Now let’s look at the other side. Mr Leahy, as chief salesman, is close to customers. He hears customers’ needs and wants to fulfill them. His primary concern is having a product in place now. Why? Because Boeing apparently will not offer a 737 that will be as efficient as an NEO – providing Airbus with a window of opportunity. Moreover, Mr Leahy is really keen on stymieing Bombardier’s CSeries – something he wants/needs to do quickly as possible.
    Even as one is sympathetic to the constraints at Airbus, the truth is that the company is in a bind. Squeezed between Boeing with two programs (737 & 777) selling well compared to one program (A320) at Airbus, the latter needs to protect its core cash earner. (The A330 is deeply discounted to fend off 787 sales)
    But even as we believe the NEO is necessary (agreeing with Mr Leahy) we also believe the focus on the A320 for NEO is not the best place to start. The A320 sells well as is. But the gap that demands attention is around 200 seats – in the space occupied by the A321 and 757. The 757 is aging and even with winglets is vulnerable. We wrote about this when we proposed an A321G. Airbus’ A321 would be a great place to start with an NEO.
    If Airbus were to provide NEO versions of its A320 and A319 it knows that these airplanes will slow down progress of Bombardier’s CSeries. That is an attractive option for Mr Leahy obviously. But when the CSeries starts flying this advantage will decrease because the CSeries will eclipse NEO numbers. Then Airbus and Boeing will almost certainly attack the CSeries using pricing power. An A321 NEO has no threat on the horizon.
    So while Airbus debates the pros and cons of its NEO, the 200 seat market beckons. And Mr Leahy is probably gnashing his teeth.

    JPRS
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Jeu 14 Oct 2010 - 20:59

    Bonjour !

    Un article de Addison Schönland, qui pense tout à fait comme moi , pour l'intérêt ou non du NEO !
    Bien argumenté et juste ... JL, grince des dents ouarf, ... peut être plus que cela !
    Sûr que Boeing lui offrirait même et sûrement ... 5 ans de vacances, à salaire complet, si clause de non concurrence il y a !
    Juste à rajouter ... que le bruit, les Décibels ne figurent pas assez dans l'argumentation !

    ------------- L'article de Airinsight Worldpress ------------

    http://airinsight.wordpress.com/2010/10/14/nixing-neo/

    Nixing NEO?

    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 34202
    (image: FlightGlobal)In a strange turn of events, it seems Airbus is backing away from or at least delaying its much awaited A320-family NEO. There was an expectation that this week we would hear all about the new airplane update.
    But news from this week’s ISTAT conference in Munich, provided information that is 180 degrees from what was anticipated. In fact the news out this week leaves us a bit perplexed. Here’s why:

    1. Are there internal doubts about NEO?
    2. Is there a delayed decision?
    3. ALC’s Steven Udvar-Hazy opines
    4. Air France-KLM’s Pierre-Henri Gourgeon also opines
    5. Airbus’ Tom Enders opines

    From reading the tea leaves it seems that within Airbus there is a split view. Mr Leahy seems eager to proceed with the NEO. But his bosses (Gallois & Enders) seem unconvinced.

    It is easy to understand why M Gallois and Herr Enders are concerned – the A380, A350 and A400M taught hard and expensive lessons. The concern over “limited engineering resources” is perfectly rational. This concern is also apparent at Boeing. So there are excellent reasons to be cautious.

    Now let’s look at the other side. Mr Leahy, as chief salesman, is close to customers. He hears customers’ needs and wants to fulfill them. His primary concern is having a product in place now. Why? Because Boeing apparently will not offer a 737 that will be as efficient as an NEO – providing Airbus with a window of opportunity.
    Moreover, Mr Leahy is really keen on stymieing Bombardier’s CSeries – something he wants/needs to do quickly as possible.

    Even as one is sympathetic to the constraints at Airbus, the truth is that the company is in a bind. Squeezed between Boeing with two programs (737 & 777) selling well compared to one program (A320) at Airbus, the latter needs to protect its core cash earner. (The A330 is deeply discounted to fend off 787 sales)

    But even as we believe the NEO is necessary (agreeing with Mr Leahy) we also believe the focus on the A320 for NEO is not the best place to start. The A320 sells well as is. But the gap that demands attention is around 200 seats – in the space occupied by the A321 and 757. The 757 is aging and even with winglets is vulnerable. We wrote about this when we proposed an A321G. Airbus’ A321 would be a great place to start with an NEO.

    If Airbus were to provide NEO versions of its A320 and A319 it knows that these airplanes will slow down progress of Bombardier’s CSeries. That is an attractive option for Mr Leahy obviously. But when the CSeries starts flying this advantage will decrease because the CSeries will eclipse NEO numbers. Then Airbus and Boeing will almost certainly attack the CSeries using pricing power. An A321 NEO has no threat on the horizon.

    So while Airbus debates the pros and cons of its NEO, the 200 seat market beckons. And Mr Leahy is probably gnashing his teeth.

    JPRS
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    Message par Beochien Ven 15 Oct 2010 - 12:02

    Bonjour !

    Je reprends qq lignes de "Astuteman" sur A.net , reply 2 !

    The 737 has had a phenomenal year this year - absolutely no argument there, with 382 net orders to October 12th vs 185 net for the A32X to end September.

    http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/4955719/

    ----------

    Bien ,à part les annulations ou autre manips possibles, et la possible inexactitude des chiffres (Elmer va corriger, sûr ! Wink )
    Et en attendant l'éventuelle cde Chinoise .. ben c'est dans les 2 à 1 !
    Et là je le prends comme une conséquence directe du projet A320 NEO, non abouti pour le moment !
    Le Jeddih va se marrer A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 792682 .. ben, moi aussi en attendant les plus 6-8 % ou mieux comme il l'a dit ... sur les V2500 ! Basketball
    -----------
    Plus sérieusement, on peut se demander si qq effets périphériques ne se sont pas présentés!
    - Boeing à forcé sur les ventes et probablement tiré les prix vers le bas ! Normal, ils anticipaient, ils y croyaient eux au A320 NEO !
    - Les clients A320, sont restés à moitié sur Hold devant des options et des délais incertains ..
    1/ Les Sharklets .... plus chers, et dont la date de sortie pouvait être compliquée par les réformes de l'aile !
    2/ Les incertitudes sérieuses maintenant quant aux re-motorisations du A320, et plus encore pour les EIS !
    3/ Les bruits et campagnes diverses orchestrées pour contredire l'efficacité des NEO, créant un peu d'incertitude !

    - Mais pour moi, l'hypothèse là plus sérieuse, concerne John Leahy, connaissant bien ses méthodes ... !
    1/ Je suppose qu'il avait commencé à accumuler des clients pour le lancement du A320 NEO, convaincant de nombreux prospects d'attendre qq mois ...pour la cérémonie ...
    2/ Que d'autres clients Airbus A320, attendaient spontanément de voir l'offre finale du NEO, (Et les promesses), pour se décider !
    3/ Que de possibles conquêtes de marché on déferré leur choix dans l'attente ... et partiront ailleurs dégoûtés dans 2-3 mois !

    En conclusion, quelque soit l'angle ou on le prend, c'est un sacré "Mess" Airbus pour cette année, et des doutes pour l'avenir ! Gare aux conséquences, de ce qui, pour moi, est déjà à ce stade une énorme faute !
    - Perte de cdes pour cette année !
    - Perte d'image, voir ridicule, pour les indécisions internes ... T'y vas ou t'y vas pas ... une campagne qui passe de la quasi certitude du 80/20, au 20/80 % piteusement en 3 mois, mer.. on n'a pas les ingénieurs ... zauraient pu vérifier avant de se lancer, quand même, avant de lâcher JL en pleine campagne, c'est déjà avouer les futurs retards du A350 , et visiblement ce ne sera pas 3 ou 6 mois, en plus !

    Conséquences ...
    - Mauvais positionnement pour l'avenir du A320, because clients frustrés !
    - Une avenue pour la concurrence, morte de rire !
    - Une image renforcée concernant la malédiction des retards, particulièrement pour le A350, ça va coûter cher côté cdes, j'imagine juste Randy, avec toutes les munitions que lui donne Airbus !
    - Même si dans 3 mois Airbus décide d'y aller, il y aura eu de la casse, et des concurrents en pleine forme et qui dansent sur la table, bashing garanti !

    Mais bon dieu, pourquoi ont ils passé 9 mois, chez Airbus, a promotionner un NEO, qu'ils n'ont plus trop envie de faire today, le retard du A350, est il la surprise de l'année pour la direction Airbus, un vent de panique pour T.Enders et ses ambitions !
    Et que va faire John Leahy, abandonné tout nu, au milieu de ce champ de cactus, et avec ses clients qui l'attendent au bord du chemin avec le goudron et les plumes ??
    Allez, on est sûr que RR va sauver Airbus pour ce coup, ils y travaillent, ils viennent de finir de balayer à Derby ! A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 792682 au fait combien de V2500 de vendus, cette année ??
    En attendant, ben ya plus qu'a demander à CFM, de reporter aussi sur les A320, le "Petit" point et qq qu'ils ont promis à Boeing pour le 737 next year, à défaut de grives ...

    JPRS
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Ven 15 Oct 2010 - 14:41

    Wouaip
    Ca tourne bizarre...

    Les écos annoncés n'y sont pas ?
    Les échéances ne peuvent être tenues ?
    Tentation de faire le boulot un peu plus en profondeur ? Une nouvelle aile sur cette vieille carlingue pourtant bien optimisée ?
    On a vu circuler en provenance d'airbus des ordres de grandeur de surcoût... quand même

    Personne n'est preneur ?

    Quelles grandes échéances style salon aéro reste t'il cette année ? pour qu'airbus dévoile ses commandes (s'il y en a) en fanfare ?

    L'A321 peut être un bon candidat pour NEO, mais ça sera forcément une niche avec un moteur forcément neuf dans le haut de la marge de poussée (et donc loin du PW1524G pas exemple)
    Comme déjà dit :
    Les GTF du Cseries font parfaitement l'affaire sur l'A318
    Les GTF du Cseries font parfaitement l'affaires pour une partie des A319... certains sont livrés à 22 / 24 000 lbs de poussée
    Pour les A319 les plus lourds et l'A320 il faut 26.5/27 000 lbs, il manque donc 2.5 / 3.0 lbs soit 10% par rapport aux Cseries. Est-ce dans la marge de développement ? La motorisation la plus forte de l'A319 fait gagner plus de 1500 feet sur la course au décollage à pleine charge en condition hot & high (2000 pieds et ISA+20).
    Enfin pour l'A321, ben c'est dans la gamme 30/ 33000 lbs... et si airbus lorgne sur la niche 757 ça ne va pas s'améliorer... ça fait un trou de 37% environ par rapport au PW1524g le plus puissant du Cseries...

    Donc pour airbus c'est soit :
    - les PW1500G avec une augmentation raisonnable de la poussée pour couvrir l'A318/A319/A320 et un quel moteur pour l'A321
    - Soit directement un nouveau moteur pour couvrir l'intégralité de la gamme de poussée.

    Je me dis qu'en fait airbus pourrait être dans le même cas qu'embraer et les E-jet avec deux moteurs pour les 4 variantes... ce qui serait probablement optimal, encore plus cher et encore plus chronophage

    Bonne journée



    Il manque


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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Ven 15 Oct 2010 - 14:56

    Hé Poncho !

    Ne pas oublier le LeapX !
    Pas conçu pour les plus petits !

    Et la Variante du GTF qui devra pousser le relativement gros MS21, qui est en route, le contrat est signé, devra être prise compte !
    Je pense que le GTF pour les MS21 et Airbus aura un coeur plus gros !, juste mon avis !
    Ce n'est pas pour rien qu'ils on travaillé sur le PW 6000 pour tester le réducteur, mais avec déjà l'arbre BP adapté !

    Mais le bazar actuel, laisse beaucoup de doutes effectivement !
    Et que Airbus, laisse perdurer cette cession "Entre 2 chaises" est grave !

    Prochain mouvement ... Boeing re-motorise au raz des paquerettes, avec un LeapX, et le coup de l'entonnoir, pour 10-12 % d'écos, et ratiboise Airbus, et je devrai bien applaudir !
    GE prenant en charge une bonne part des frais connexes !
    Et Messier modifiant les trains, avec un hausse-morpion hydraulique !

    Par ce que le LeapX, ils ne l'ont pas sorti pour rien, chez GE, pas pour le COMAC seulement !
    C'était ma journée de rogne et de mauvaise humeur !

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Ven 15 Oct 2010 - 15:01, édité 1 fois
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    Message par Poncho (Admin) Ven 15 Oct 2010 - 14:59

    Ouaip

    Boeing remotorise avec le coup de l'entonnoir.... et s'expose à Airbus qui remotorise sans entonnoir... dangereux


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    Message par Beochien Ven 15 Oct 2010 - 15:10

    Salut Poncho!

    Ben, faut voir le 748, qui s'en sort plutôt bien avec le GEnx2B, les dilutions, doivent être semblables, le Fan fait monter la pression de +/- 20 % dans la nacelle ... pas idéal, mais assez efficace !
    Et Airbus, après ce merdoyement, ils auront du mal à convaincre dans les mois qui viennent !
    Ce serait comique que Boeing se décide avant Airbus !
    Juste pour pouvoir peaufiner tranquille le 777 NG !
    Et RV après 2022 !

    Juste une idée de joueur de poker, bien sûr !

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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Oct 2010 - 17:49

    Et hop

    Revoila Enders
    http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/21/348802/a320-re-engining-decision-will-come-this-year-enders.html


    Airbus chief executive Tom Enders says the airframer still intends to decide by the end of the year whether to offer a re-engined A320 family, a timescale he announced at July's Farnborough air show.

    "We are confident that within the next eight weeks we will make a decision," he told an Aviation Club luncheon in London today.

    Enders also said that Airbus's order intake "is better than we expected at the start of the year", but he would not commit to a final 2010 prediction. The last few weeks of the year are traditionally when Airbus records a large proportion of its sales. Last year's net-order tally was 271.

    In a speech covering a number of areas, and later in response to questions, he repeated the call for the US government to give up its pursuit of the European Union through the World Trade Organisation over launch aid to Airbus, and for a new consensus to be agreed. He described the ongoing dispute as "absurd" at a time when other countries were muscling into the Airbus and Boeing duopoly in large commercial airliners.

    "The simple truth is that neither of us has been doing without government support. Does anyone seriously think China or Russia will accept WTO rules," he said.


    Bigre on saura dans 8 semaines A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 662529


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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Oct 2010 - 21:58

    Le même Enders sur un autre site,
    Avec un rappel important : le business case est valable
    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/avd/2010/10/22/03.xml&headline=Airbus To Decide On A320 Engines Within Eight Weeks&channel=comm

    Two more months is the decision window given the end of year holidays, he told the U.K. Aviation Club in London. “I’m confident we will be able to decide.”
    As to the substance of the discussions, not much seems to have changed in recent weeks. Enders notes the business case is “convincing” and it makes strategic sense, but the sticking point remains the engineering wherewithal. “We are struggling with critical resources,” he notes, pointing to the heavy engineering workload associated with the A350XWB twin-widebody, the A400M military airlifter, and finishing activities on the A380.
    Pratt & Whitney has been lobbying Airbus heavily to make a decision, with teams having recently been dispatched again to Toulouse to make the case for the geared turbofan.


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    Message par Beochien Ven 22 Oct 2010 - 22:12

    Oui Poncho !
    Vu hier dans actu Airbus ...

    Le Tomas Enders, il attend les réponses de Filton, Broughton, déjà lancés sur les Sharklets ...
    J'imagine mal ces équipes reprendre 2 fois des modifications sur l'aile du A320, c'est absurde !
    Il se dit aussi que P&W font le siège à Toulouse !
    Une de mes hypothèses perso, est aussi que les données "Motoristes + Nacelles " sont incomplètes à ce stade !

    Mais chez Airbus, ils voient les cdes du A320 au point mort, et celles des 737, tomber chez Boeing !
    A mon avis ils vont devoir bouger, et assez vite avant que des clients leur échappent !
    J'imagine la pression que doit mettre John Leahy, sa dem doit être dans la balance ! pale

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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Oct 2010 - 22:19

    Airbus a juste tendance à garder les commandes sous le coude pour la Saint Nicolas Wink
    Pour Airbus, il serait intéressant de prévoir une seule reprise de l'aile en intégrant les sharklets et les nouveaux moteurs...
    Evidemment les sharklets sont pour 2012 et le NEO pour 2015...


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    Message par jullienaline Ven 22 Oct 2010 - 22:47

    Bonsoir à tous,

    Bon, si ce n'est pas à Noël ou à la St-Nicolas, ce sera peut-être à la St-Glinglin...

    OK Arrow

    Amicalement


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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Oct 2010 - 22:55

    lol!


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    Message par macintosh Ven 22 Oct 2010 - 23:04

    Bonsoir,
    Il y a quelques mois, il était question d'attendre de voir ce que donnait le NEO niveau vente. C'est peut être le but de ces deux mois d'attente supplémentaires. Et cela pourrait aussi être la raison pour lesquelles les commandes de 320 sont au point mort. Ou pas.
    Comme d'hab, qui vivra, verra. Wink
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    Message par Beochien Ven 22 Oct 2010 - 23:25

    De Poncho !
    Airbus a juste tendance à garder les commandes sous le coude pour la Saint Nicolas Wink
    Ben oui, ils les rangent dans les A380 ... c'est pour celà qu'ils les livrent en tout début Janvier, aprés avoir fait le ménage !
    A part cela je vois le JL, avec ses cdes de NEO quasi signées par SES clients de lancement, le tout dans son coin de bureau... et contemplant sa poubelle ! pale

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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Oct 2010 - 23:29

    John Leahy n'a pas de poubelles
    John Leahy a un broyeur
    Un broyeur à document A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 7 662529
    Il est récemment tombé en panne... les commandes A320 NEO devront malheureusement être honorée ... et ça tombe bien l'EU va taxer les émissions des moteurs


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    Message par Beochien Ven 22 Oct 2010 - 23:49

    Le broyeur de John Leahy, est tombé en panne le jour ou JL à fait une niche à TE, il lui a passé ses rangers dans le broyeur, mais avec les clous ... et les boucles ! Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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    Message par Beochien Lun 25 Oct 2010 - 10:07

    Bonjour !

    Le feuilleton NEO, suite ...
    Bien, Airbus cherche des alliés, pour partager, les frais, et/ou les heures d'engineering !
    (En gros faire payer P&W, pour monter à bord, ... CFMI s'en foutent, ils y sont déjà)
    Bon, mais sans exclusivité, ce n'est guère possible, et qui gagne et quoi à ce jeu ??

    A part le "Payez votre Nacelle et votre Pylône, M. le Motoriste " je ne vois pas trop où ça peut mener , à part augmenter les prix, et tomber dans un non sens économique ?

    Alors, c'est du 50-50 ou un vague écran de fumée pour masquer la retraite de Airbus, en rase campagne ??
    Je crois que si les éventuels acheteurs du A320 NEO, se penchent et se questionnent quant à l'enthousiasme de Airbus, ils vont partir en courant voir en Russie, ou en Chine, si des avions, avec des moteurs économiques seront disponibles en 2016 !

    -------------- L'article de Reuters, pompé des Echos (Payants), eux même pas trop précis sur les sources et repris par le Figaro ce matin, tout va bien --------

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/10/25/97002-20101025FILWWW00360-airbus-cherche-un-allie-pour-l-a320.php

    Airbus cherche un allié pour l'A320

    Reuters

    25/10/2010 | Mise à jour : 07:38 Airbus, filiale d'EADS, cherche un partenaire industriel susceptible de prendre en charge une partie du développement d'une nouvelle version remotorisée de l'A320, un projet de 1,2 milliard d'euros, affirment Les Echos citant "des sources concordantes".

    Le principe d'une telle alliance, qui pourrait concerner aussi bien un motoriste qu'un fabricant d'aérostructures, est "au stade de la réflexion relativement avancée", précise "une source proche du dossier" dont fait état le quotidien lundi.

    Il ajoute que le résultat pourrait être annoncé en même temps que la décision de lancer l'A320 NEO (new engine option) probablement vers la fin de l'année.

    Airbus pourrait aussi bien renoncer à remotoriser l'A320. "C'est du 50-50", indique-t-on chez l'avionneur.


    Et ... retrouvé le "Echos"

    http://www.lesechos.fr/journal20101025/lec2_entreprises_et_marches/020882469953-airbus-cherche-un-allie-pour-lancer-l-a320-remotorise.htm

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    Message par Beochien Lun 25 Oct 2010 - 18:43

    Bonjour !
    Bruno Trédévic, est un peu plus clair dans les Echos, sans révéler ses sources ...

    Bien , c'est un peu plus développé ! l'affaire du NEO, et chacun à sa place !
    John Leahy qui pousse !
    Et Tomas Ender qui freine à fond !
    Mais ... ramener le PB à une histoire de capital risque à partager à la dernière minute... Ne pas prendre les gens pour des idiots SVP !
    - Personne et aucune alliance ne remplaceront les heures d'ingés si ils ne sont pas disponibles ... pas de génération "spontanée" possible sur le sujet ni d'externalisation ce sont les équipes qui sont sur les "Sharklets" et les ailes, qui doivent s'en charger !
    - Et si UN motoriste se lance dans le projet en capital-risque ... ben que fera l'autre motoriste ???
    - Ce ne sont pas un milliard d'€ qui vont arrêter Airbus ... l'enjeu est infiniment plus grave et important !!
    - Et mettre en place une usine à gaz contractuelle, avant la fin de l'année, à partir du scratch ... mon œil !

    Donc, la vérité SVP ... même à travers l'écran de fumée généré par Airbus, ils y vont ou pas ... le reste c'est de la daube ...
    Et tout ça, ressemble de plus en plus à du cinema pour expliquer dans 2 mois, que l'on a pas pu y arriver pour xx raisons, alors que c'est déjà décidé !
    On se fout du monde gratos, chez Airbus !
    Et les âneries lancées par les Echos sont bien loin de me convaincre ! Info-Intox sais pas ... mais ça ne sonne pas juste ...


    ----------------- Le lien !-----------------
    http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/020882469953-airbus-cherche-un-allie-pour-lancer-l-a320-remotorise.htm

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    Message par voodoo Mar 26 Oct 2010 - 7:44

    M'est avis que la menace Cseries ne se gonfle pas. Que si le Cseries n'a pas de super commandes, Airbus n'aura pas nécessité d'y aller pour défendre son bout de gras. Quand au GTF sur A320, il serait prévu, peut-être, uniquement sur le 318, voire 319.
    Comme dirait Desnos : "Et pourquoi pas ?"
    Beochien
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    Message par Beochien Mar 26 Oct 2010 - 12:00

    Bonjour !

    Un bon indicateur de NEO-tization future ??? Ou une incohérence Mktg totale chez Airbus!
    Par les temps qui courent, je vote 2 !

    Le CFM56 Evolution B... c'est certifié et en route pour le 737, 1,6% d'écos de conso, pour les vieux CFM56, c'est toujours ça...
    Parfaitement transférable sur les A320 ... ça n'a intéressé personne à commencer par Airbus ???
    Alors ... mis de côté because le A320 NEO ?? , c'était idiot, le NEO étant une option, il faut quand même respecter les clients, ne pas les manipuler, sinon ils finissent par s'en rendre compte, et votent avec leurs pieds !
    Et maintenant que fait on ?? Si on l'annonce, ce 1,6%, on donne l'impression d'enterrer le NEO, si on ne l'annonce pas ... ben les clients attendront que ça vienne , ou iront voir ailleurs !
    Le mktg du A320, tous les jours plus génial ...

    Un extrait de wikipedia sur le CFM56, et en anglais

    http://en.wikipedia.org/wiki/CFM_International_CFM56
    CFM56-7B "Evolution"

    In 2009, CFMI announced the latest upgrade to the CFM56 engine, the "CFM56-7B Evolution" or CFM56-7BE. This upgrade, announced alongside Boeing's newest 737 variant, further enhances the high- and low-pressure turbines with better aerodynamics, as well as improving engine cooling, and aims to reduce overall part count.[30]

    CFMI expected the changes to result in a 4% reduction in maintenance costs and a 1% improvement in fuel consumption (2% improvement including the airframe changes for the new 737); however, flight and ground tests completed in May 2010 revealed that the fuel burn improvement was better than expected at 1.6%.[31] Following 450 hours of testing, the CFM56-7BE engine was certified by FAA and EASA on July 30, 2010.[32]

    While the CFM56-7BE engine is designed specifically for Boeing's new 737, CFMI have proposed a similar Evolution upgrade for the CFM56-5B engines that power Airbus's A320. As of May 2010, Airbus has not made any commitment to a new engine.



    JPRS!
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    Message par Vortex Mar 26 Oct 2010 - 20:17

    Et pourquoi ne pas lire ceci:
    http://www.aeromorning.com/chroniques.php?ch_id=822
    http://jr.skynetblogs.be/archive/2010/10/01/remotorisation-de-la-famille-a320.html
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    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Oct 2010 - 21:16

    Beochien a écrit:Bonjour !
    Bruno Trédévic, est un peu plus clair dans les Echos, sans révéler ses sources ...

    Bien , c'est un peu plus développé ! l'affaire du NEO, et chacun à sa place !
    John Leahy qui pousse !
    Et Tomas Ender qui freine à fond !
    Mais ... ramener le PB à une histoire de capital risque à partager à la dernière minute... Ne pas prendre les gens pour des idiots SVP !
    - Personne et aucune alliance ne remplaceront les heures d'ingés si ils ne sont pas disponibles ... pas de génération "spontanée" possible sur le sujet ni d'externalisation ce sont les équipes qui sont sur les "Sharklets" et les ailes, qui doivent s'en charger !
    - Et si UN motoriste se lance dans le projet en capital-risque ... ben que fera l'autre motoriste ???
    - Ce ne sont pas un milliard d'€ qui vont arrêter Airbus ... l'enjeu est infiniment plus grave et important !!
    - Et mettre en place une usine à gaz contractuelle, avant la fin de l'année, à partir du scratch ... mon œil !

    Donc, la vérité SVP ... même à travers l'écran de fumée généré par Airbus, ils y vont ou pas ... le reste c'est de la daube ...
    Et tout ça, ressemble de plus en plus à du cinema pour expliquer dans 2 mois, que l'on a pas pu y arriver pour xx raisons, alors que c'est déjà décidé !
    On se fout du monde gratos, chez Airbus !
    Et les âneries lancées par les Echos sont bien loin de me convaincre ! Info-Intox sais pas ... mais ça ne sonne pas juste ...


    ----------------- Le lien !-----------------
    http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/020882469953-airbus-cherche-un-allie-pour-lancer-l-a320-remotorise.htm

    JPRS

    Salut Beochien

    C'est repris ici

    http://www.iag-inc.com/2010/10/26/airbus-plays-an-interesting-card/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FtAHS+%28IAGblog+feed%29


    Les Echos has a great story here. It appears Airbus is still interested in the NEO but wants to offset the risk by bringing in a partner. It seems Airbus thinks an NEO will require five years of engineering to the wing box and landing gear. This is because both the LEAP-X and GTF are heavier engines.

    The risk of the NEO seems to be holding Airbus back. None of the items mentioned are insurmountable. However, the delays experienced with other programs have clearly left their mark. There is a real fear that extending resources is just too much. It may be that Boeing has come to the same conclusion.

    However the decision to delay re-engine plans also carries a risk. Which is why the whole story is fascinating. If Airbus and Boeing decide to do nothing, they are essentially going to have to concede precious market share built over decades. Bombardier is going to pick up critical mass and then is likely to develop an even bigger version of its CS. The question facing the OEMs is this; what costs more, developing an NEO or doing nothing? In truth doing nothing needs to be qualified – it means doing nothing to current programs even as they start work on replacements set for 2025 to 2030.

    If you give Bombardier a two decade window, what happens? Boeing seems to be willing to take the risk that they can close that gap well before two decades and hold off Bombardier in the interim. Airbus seems less certain about this and wants an engine maker to help reduce the risk and development cost. This is a clever strategy – but who are they wooing? Pratt & Whitney and CFM obviously. P&W has an engine but may not be so keen to invest in Airbus's program. CFM might be more interested but still has a long way to go to get an engine ready. CFM might have its hand forced though, it has an engine on the A320 and is exclusive on the 737. For them the risk is losing this status – does it have the resources Airbus needs?

    5 ans pour le NEO !
    C'est long punaise...



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