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ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Frequent Traveller Ven 30 Nov 2012 - 16:12

    Question : à votre sens, une fois atteint le MSN 6000, la chaîne nous fera du :

    neo, neo, neo, neo, neo, neo, neo, ... ? ou bien qq ch comme du

    neo, ceo, ceo, ..., ceo, neo, ceo, ceo, ..., ceo, neo, neo, ceo, ceo ..... ?

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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Ven 30 Nov 2012 - 16:17

    Et hop

    2014
    ceo ceo neo ceo ceo neo

    2015
    ceo neo neo ceo neo neo

    2016

    neo neo neo

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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Ven 30 Nov 2012 - 16:30

    Je reste persuadé que, si P&W fait le boulot , Et que si aucun PB majeur se présente, il y a un buffer de 6 mois, qui ne demande qu'à être gagné ...
    Je suis tout aussi certain que 2014-2015 vont être trés "Bumpy" pour les A320CEO, ça va naviguer trés serré entre les possibles defferals de CEO, Airbus n'est pas certain (Et à mon avis bien loin !) de faire proprement la soudure sans d'importantes concession ...

    Mais, comme Airbus est en guerre des prix pour les NEO avec les MAX de Boeing ....
    Les prix des NEO et des MAX sont déjà proche du tapis !
    A quoi peu ressembler maintenant une remise suplt sur un CEO 2014-15 ??
    Un grand trou dans le plancher ... hum A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 1896979547 !

    Et les motoristes, ils sont sûrement moins enclins à faire l'effort pour accompagner Airbus( Pourquoi se martyriser), sont pas maso non plus Seppuku !
    Donc , tout l'effort est certainement pour l'Avionneur, dur dur ... hum !

    Bon, j'ajoute que PW et IAE sont certainement dans une meilleure position que CFMI, qui sont 1 an derrière, et possiblement 1 où 2 % en dessous de P&W qui devraient sortir, eux, au dessus des spec's à l' EIS
    Si tout se poursuit comme prévu, on verra ... ! pirat


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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Frequent Traveller Ven 30 Nov 2012 - 18:31

    Je suis persuadé du bien-fondé d'une stratégie (à lancer dès que possible ?) d'un pur Freighter dans la classe Feeder A321F, bien évidemment en version 'ceo' pour bien faire, qu'on vendra - facilement et à bon prix - à FedEx, UPS, TNT, DHL, Evergreen, ... en un nombre très exactement égal au nombre de "trous" des prises de commande 'passengers' dans la chaîne A32X Series entre 2014 et 2016 (y compris les éventuels deferrals ?); qu'attendent-ils donc ? Comme ça, pas une seule queue blanche à craindre, pas de discounting coûteux ?!
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Ven 30 Nov 2012 - 19:15

    Merci FT !
    Oui je crois bien que Airbus a intérêt à s'intéresser à TOUTES les solutions pour prendre 2-300 cdes dans la période de transit des années 2014-15 !
    Et, à défaut, accélérer un max la sortie du NEO
    J'ai bien peur que la fourchette de prix soit bien étroite !
    Ca vaut aussi pour Boeing, , 1 où 2 ans après !
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Ven 30 Nov 2012 - 19:47

    Tu sais le NEO est 15% plus performant qu'un CEO sans sharklets...
    Avec les sharklets ça tombe à 10-11%... le CEO sharklets n'est pas une bouse


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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Frequent Traveller Ven 30 Nov 2012 - 20:08

    Admin a écrit:Tu sais le NEO est 15% plus performant qu'un CEO sans sharklets...
    Avec les sharklets ça tombe à 10-11%... le CEO sharklets n'est pas une bouse
    Encore une fois : c'est une perfo comparée ... en trip fuel, qui compte pour 35 % dans le trip cost total, soit une amelioration relative du trip cost de seulement 0.35 x 0.10 = 3.5 %, alors que le NEO vaut déjà 6 M$ plus cher que le CEO rien que pour les moteurs, plus la réorginasation des circuits de maintenance/spares ... pour ces mêmes moteurs nouveaux ...?
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Ven 30 Nov 2012 - 20:24

    Effectivement...
    Donc sur des étapes assez courtes... pas de souci pour les CEO . D'autant que la communalité reste très forte quand même surtout entre les motorisation IAE et PW...


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    Message par Beochien Sam 1 Déc 2012 - 2:51

    Mouais Poncho ...
    On peut jouer pas mal sur les % !
    D'autant plus qu'il faut intégrer (Today) prés de 2 tonnes de surpoids sur la version NEO, donc 2% de conso au bas mot, et ce, qq soit la distance franchie!
    J'ai tendance à penser que les moteurs apporteront dans les 13-14% de mieux, du moins avec P&W, en incluant le bonus de 1% (Où 2) qui se profile !

    Pour la communauté de pièces entre le PW1100G et le V2500, je crois simplement qu'elle n'existe pas ! Tout me porte à croire que les moteurs sont très différents même le pylône !
    Côté pièces détachées et maintenance, je ne sais pas si P&W va utiliser le réseau IAE ???

    Pour ce qui est des prix, la guerre tourne autour des 40 M$ avec les gros clients US, peut être un peu plus pour les MAX et NEO, et un peu moins pour les NG et CEO , on est bien loin des listes de prix, et les motoristes sont sous pression aussi, mais certainement moins que les avionneurs !

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    Message par Beochien Sam 1 Déc 2012 - 3:14

    Intéressante PUB d'Airbus !

    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Airbus_v_boeing

    Vu chez Air Insight, un intéressant article de Ernest Arvaï !

    http://airinsight.com/2012/11/27/liar-liar-pants-on-fire/

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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Dim 2 Déc 2012 - 11:45

    Et ça continue (La pub!) Shocked

    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 A89vpwOCIAE8-t7
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Lun 3 Déc 2012 - 15:21

    En attendant

    Vu sur Twitter

    ReutersAerospaceNews
    ‏@ReutersAero





    Hearing the first Pratt&Whitney GTF engine for A320neo had ground test at the weekend



    Premier démarrage du PW1100G-JM au banc
    Sacrée étape


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    Message par Beochien Mar 4 Déc 2012 - 10:46

    Quelqu'un se rappelle quand a été réalisé le premier essai au banc du GTF du C séries !

    Histoire d'améliorer les repères, et pouvoir comparer, en assumant que le PW1500G sera certifié en fin d'année ...

    Bien, j'ai trouvé ça chez UTC !
    Program Milestones
    Q3 2010 PW1500G First Engine to Test
    Q2 2011 PW1500G First Flight
    Q4 2012 PW1500G Engine Certification
    Q4 2013 CSeries Entry into Service powered by PW1500G

    En gros, il était prévu 5 trimestres, pour mettre le PW1500G sous l'aile du C-Séries (Qui est en retard maintenant)

    Donc, en estimant que les essais des PW1100G des A320 ne prennent pas plus de temps (On peut toujours rêver que ce sera un peu moins)
    Le PW1100G devrait être prêt et certifié (Si pas d'ennuis !) pour Pâques 2014 pirat !
    Intéressant cela, mrs les Airbusiens , non Suspect ??
    Je ne doit pas le leur apprendre , hum ! clown

    Ce qui veut dire, que hors le classique buffer de 6 mois, just in case ...

    Le A320 NEO poura voler début 2014, et EIS début 2015 !
    Avec 6 mois d'avances si tout va bien !
    Ce qui devrait bien arranger Fabrice Brégier, qui a des doutes sur le remplissage de la FAL A32CEO , précisément pour ces dates (2014-2016)

    Bon, le droit d'espérer quand même !

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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Frequent Traveller Ven 14 Déc 2012 - 15:10

    Admin a écrit: ... (1) la lateral freedom du siège central de la config 1+3+1 est-elle meilleure que celle d'un triplet standard ? ... (2) l'A320 a t'il été recalé à 180 PAX ou bien personne ne pensait à l'époque de la certif mettre plus de monde dans la machine ?
    Pour la première question, j'affirmerais 'OUI', parce que l'occupant de ce siège du milieu a deux options pour gagner le couloir, ce pourquoi il se sent plus 'libre' de ses mouvements en cas de besoin, p.ex. pour accéder aux Lavatories ? (mais vous me savez biaisé, alors, qu'en pensez-vous vous-même ?); pour la deuxième question, je dirais que le test d'évacuation en 90s est réellement TRES DIFFICILE et que l'importance commerciale de parfaitement bien réussir ce test n'est pleinement apparue aux OEMs que depuis l'arrivée sur le marché des sièges type slimline ou super-slimline qui trouvent preneurs réjouis chez les LCC, révolutionnant la stratégie du bottomline business. Alors, vous avez raison, avec les 180 pax (en 1986 ou 1987 ?) Airbus s'était estimé satisfait; aujourd'hui avec la concurrence du 738/MAX-8 on aimerait sans doute pouvoir faire un peu mieux ?
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Ven 14 Déc 2012 - 16:14

    Frequent Traveller a écrit:
    Admin a écrit: ... (1) la lateral freedom du siège central de la config 1+3+1 est-elle meilleure que celle d'un triplet standard ? ... (2) l'A320 a t'il été recalé à 180 PAX ou bien personne ne pensait à l'époque de la certif mettre plus de monde dans la machine ?
    Pour la première question, j'affirmerais 'OUI', parce que l'occupant de ce siège du milieu a deux options pour gagner le couloir, ce pourquoi il se sent plus 'libre' de ses mouvements en cas de besoin, p.ex. pour accéder aux Lavatories ? (mais vous me savez biaisé, alors, qu'en pensez-vous vous-même ?); pour la deuxième question, je dirais que le test d'évacuation en 90s est réellement TRES DIFFICILE et que l'importance commerciale de parfaitement bien réussir ce test n'est pleinement apparue aux OEMs que depuis l'arrivée sur le marché des sièges type slimline ou super-slimline qui trouvent preneurs réjouis chez les LCC, révolutionnant la stratégie du bottomline business. Alors, vous avez raison, avec les 180 pax (en 1986 ou 1987 ?) Airbus s'était estimé satisfait; aujourd'hui avec la concurrence du 738/MAX-8 on aimerait sans doute pouvoir faire un peu mieux ?

    FT je pense qu'avec un siège plus large au milieu du triplet on répond à la question... (si c'est possible), mais même s'il peut sortir plus facilement je pense qu'il subit au centre les même contraintes ou presque quand dans un 3+3 classique, la vraie différence c'est qu'il n'aura pas à se lever pour laisser passer le gars veinard à la fenêtre.

    Il est temps pour Airbus de refaire ces fameux tests ou en tout cas les papiers et les simulations qui permettraient de passer à 186PAX pour l'A320... puisque je crois comprendre que le nombre d'issues est large, quitte à remettre à jour les issue type III au dernier standard (ouverture automatique et non simple plug)


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    Message par Frequent Traveller Jeu 3 Jan 2013 - 12:32

    Un tableau synoptique de l'actuelle situation sur les marchés des NEOs vs MAX, à-jour après l'annonce de Boeing datant d'hier : http://www.pdxlight.com/neomax.htm
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Jeu 3 Jan 2013 - 12:40

    Merci Frequent Traveller,
    Meilleurs voeux pour cette année 2013... et en particulier qu'elle soit à la sauce bi-couloir n'est-il pas ?


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    Message par Frequent Traveller Jeu 3 Jan 2013 - 13:10

    Oui Poncho : je le souhaite pour l'amélioration des Conditions de Travail pour certaines catégories socio-professionnelles (Flight Attendants, Cabin Cleaners, Airport Dockers, Handling Agents (Gate personnel) ...), pour l'amélioration de la "overall Travel Experience" (pre-flight, in-flight, post-flight, au sens d'APEX - May Kirby) des passagers sur les vols Feeder dans le monde, ainsi que pour l'amélioration de la Sécurité des Cabines d'avions en général, mais aussi pour le boost des résultats comptables des compagnies aériennes Feeder, tant Low Cost que Legacy ... et je n'oublie pas : pour l'Image&Prestige de TwinAisleFeeders ?!/FT
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Beochien Jeu 3 Jan 2013 - 13:20

    Frequent Traveller a écrit:Un tableau synoptique de l'actuelle situation sur les marchés des NEOs vs MAX, à-jour après l'annonce de Boeing datant d'hier : http://www.pdxlight.com/neomax.htm

    Merci FT !
    Un tableau bien fait !

    2012 sera une année Boeing, en livraison (Merci les 787 "Réparés")et en prise de cdes, (Merci le 737 MAX !)

    C'est bien, mais 2012 ne sera définitivement bouclée, qu'après la conférence de presse d' Airbus et JL, qui nous en invente toujours qq unes en dernière minute!

    Juste un peu de patience !

    JPRS
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    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 Empty Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

    Message par Poncho (Admin) Ven 4 Jan 2013 - 14:11

    Bonjour à tous

    Je réouvre mes dossiers poussiéreux....

    Lors du GIF2012 Leahy a laché +1.9 MWE sur l'A320NEO leap vs l'A320 CFM

    Mes vieilles sources poussiéreuses donc
    http://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-a320neo-will-be-heavier-than-existing-a320-models-350465/
    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/04/11/AW_04_11_2011_p22-307492.xml&headline=Airbus%20Gains%20Ground%20With%20Re-Engine%20Offering&next=0

    Le lien Aweek n'est plus accessible... mais j'avais noté à l'époque

    +1700 kg pour le LEAP et +1800 kg pour le GTF en décembre 2010...
    En décembre 2010 le Leap1A fait 76" de diamètre
    En juillet 2011 le Leap1A passe à 78" http://www.ainonline.com/aviation-news/paris-air-show/2011-06-19/paris-2011-anticipated-major-a320neo-orders-will-likely-mean-good-news-cfms-leap-x-engine

    Est-ce l'origine des +200 kg notés pour pour le NEO Leap1A ?

    La répartition du surpoids que j'avais à l'origine est la suivante :
    +400 kg pour la (+200 kg aile et caisson, +100 kg train, +100 kg autre)
    +200 kg/pylône
    +500 kg/ moteur

    Quoi qu'il en soit on a une légère dérive du surpoids il semble, et peut-être que finalement le NEO GTF ne sera pas plus lourd que le NEO Leap1A.

    Pour le moment le passage en version MAX est plus couteux en terme de poids (de l'ordre de 2.5t avant les super winglets)


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Jan 2013 - 10:10

    Sur twitter

    DavidKaminski-Morrow
    ‏@FlightDKM





    Airbus confirms programme to raise #A321neo seating to 236, new cabin option to be available from second half of 2017.
    Il va s'en vendre des A321....
    Au passage ça ouvre la porte à un modèle entre les 180 PAX de l'A320 (à revoir à la hausse ?) et les 236 de l'A321 ? non


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Jan 2013 - 10:20

    http://www.airbus.com/newsevents/news-events-single/detail/airbus-boosts-revenue-potential-of-a321neo-with-new-cabin-options/


    Airbus is offering airlines brand new options for
    configuring the generous floor space offered by the A321neo. These allow
    more flexibility and thus increase the number of seats at the same
    comfort standard. In addition, the maximum exit limit is raised beyond
    220 seats. These new cabin options capitalize on recent innovations in
    cabin monuments and seat design which allow airlines more efficient use
    of cabin space without compromising passenger comfort. The new cabin
    options will enter into service in the second half of 2017.


    The first new option consists of an additional
    over-wing exit door which raises the current maximum exit limit so
    operators can make even more use of the available cabin floor space.
    When this new option is combined with the Space-Flexaft
    cabin configuration, the A321neo can accommodate up to 236 seats, 16
    seats more than today’s maximum seating, which leads to a reduction in
    seat mile costs of five percent.


    In conjunction with the additional over-wing exit
    door, a second new option is available whereby the forward exit is
    de-activated. This creates a seamless, undivided forward cabin allowing
    additional seats and even more flexibility in multi-class seat
    arrangements. This option will be of particular use in longer range
    markets where high comfort standards are needed in Premium class.

    A319/A320/A321 NEO Partie 1 - Page 22 800x600_1358407818_A321neo_AIB_CFM

    Et on se rappelle que le mono-couloir à 6 de front présente le meilleur ratio d'utilisation de la surface de pont .... on met 6 PAX par couloir...
    Dans une config à 9 de front et deux couloirs c'est 4.5 PAX par couloir...

    J'attends de voir quand même comment on rentre 236 PAX là dedans


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Jan 2013 - 13:22

    Bon je n'avais pas tout bien lu...
    2 nouvelles config pour l'A3210NEO

    Porte 1 / Porte 2 / Overwing exit / Porte 3 reculée / Porte 4 pour 236 PAX (aie !)
    Ou
    Porte1/ Overwing exit / Porte 3 et porte 4 ^pour des configs deux classes avec une belle cabine avant (porte 2 désactivé... à voir si le plug est muni d'une vitre comme sur le 737-900ER
    La capa type en config deux places doit pouvoir être optimisée... -> ce qui me fait penser aux 190 places des A321NEO d'Hawaian

    C'est finalement une grosse modif

    Mais à 236PAX quelle concurrence pour l'A321 ?
    Il va y a voir un petit trou dans la gamme 180 / 236 PAX néanmoins
    Garder en tête que même à pas réduit 28-29' l'A320 peut garder une largeur de siège confortable (en tout cas plus confortable qu'un A330 à 9 de front)


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    Message par pascal83 Jeu 17 Jan 2013 - 15:20

    http://www.journal-aviation.com/actualites/21031-airbus-augmente-la-capacite-de-l-a321neo

    lancement officiel d'un a321néo haute densité 236 pax
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    Message par Frequent Traveller Jeu 17 Jan 2013 - 16:33

    Admin a écrit: ... J'attends de voir quand même comment on rentre 236 pax là-dedans
    Airbus a eu ample loisir de contempler la proposition de cabine High Density 189 pax @ 28" pour H21QR, dont ils ont relevé en particulier la qualité suivante (je cite) : "a seamless, undivided forward cabin allowing additional seats" ... Pour la cohérence, ils proposent (pour l'instant) de désactiver les deux portes 2L et 2R, mais finiront bien par faire ce que TwinAisleFeeders a fait tout-de-go : supprimer cette porte, qu'on remplacera alors par une rondelle de fuselage de même longueur. Le résultat : une cabine à deux grandes sections, avec un potentiel formidable de capacité. Avec Spaceflex à l'arrière : normalement jusqu'à 39 rangées [3+3] @ 28" soit 234 pax, moins d'éventuels besoins d'espace pour Galleys/Lavatories additionnels en milieu de cabine ? Avec du 27" ? ou du 26" ??, on ferait encore mieux ... Airbus se garde sans doute une petite réserve dans la poche, car ils savent qu'il leur faudra faire certifier (par une Evacuation Demo) cette nouvelle capacité ! Pas facile ! Ils se disent 258 ? difficilement ? 236 ? probablement ? 246 ? pourquoi pas, mais attendons de voir, on sait jamais, on les rajoutera si on n'est pas recalés au Test ?


    Dernière édition par Frequent Traveller le Jeu 17 Jan 2013 - 17:21, édité 1 fois (Raison : corriger une erreur de calcul)
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Jan 2013 - 16:59

    Salut Frequent traveller
    C'est un élément de votre H21QR que j'avais loupé... (faut dire que je ne m'était jamais posé la question pour l'a321... que je n'ai jamais pris)

    Boeing propose un plug avec fenêtre sur le 737-900ER pour les configs deux classes... à mon avis Airbus va y aller aussi

    236PAX ça commence à faire lourd ... et ça devient difficile à transporter loin .. peut être qu'avec un peu de MTOW en plus


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    Message par Frequent Traveller Ven 18 Jan 2013 - 9:43

    Admin a écrit: ... 236 pax ça commence à faire lourd ... et ça devient difficile à transporter loin .. peut être qu'avec un peu de MTOW en plus
    Les surfaces vives de commande aérodynamique de l'A321 demanderont à etre révisées si on touche plus que 'marginalement' aux masses structurales. 236 - 220 = +16 pax (dont siège, PSU/Oxygène/AVOD) = 115 kg x 16 = 1,840 kg ... c'est un DELTA déjà conséquent 'over and above' les données de dernière date pour l'A321 dans son état actuel déjà 'poussé'. Nous touchons de marginalement près à une zone de calcul de structure où les révisions en profondeur s'imposent. Alors je crains bien qu'Airbus devront rendre du range pour faire passer la capacité ... à moins d'avoir résolu dans le principe en parallèle et en même temps d'initier le lancement de l'A322 [3+3] qui rend incontournables lesdites révisions aérodynamiques ? Mon point de vue reste qu'il sera suffisant de lancer un H22QR, avec la voilure actuelle alors encore bonne ou à peine retouchée ? Airbus me font déjà grand honneur en s'appropriant mon design de la Foward Cabin Section du H21QR, car en transportant cette idée sur leur avion ils cherchent à se re-distancer en coût au siège-kilomètre par rapport au [1+3+1] ayant observé qu'avec 189 pax ... jusqu'à 198 pax (avec SpaceFlex) dans H21QR, l'A321 [3+3] ne faisait plus le poids. Mais leur position est incohérente : pour passer de 32" à 30" à 28" (avec quelques sièges à 27") je compense en rendant au passager une moindre promiscuité transversale. De son côté, Airbus s'approprie le tassement longitudinal SANS RIEN RENDRE dans la dimension transversale : c'est la boîte-à-sardine poussée dans son paroxysme le plus inhumain ! MOL sera fier d'Airbus, dont il se félicitera que Suzana Hrnkova a "compris le message de RYR" ?!
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    Message par Poncho (Admin) Ven 18 Jan 2013 - 10:05

    Merci Frequent Traveller,
    Le renforcement des ailes nécessaires pour les nouveaux moteurs ouvrira probablement l'occasion de triturer le MTOW... sachant que dans cette config ultra dense, où on cherche à remplir les réservoirs, on peut se contenter de conserver le MZFW et le MLW d'orgine (et on doit même peut être pouvoir réduire MLW vu qu'on consomme moins Wink


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