ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


COMAC C919

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mar 26 Oct 2010 - 9:50

Bonjour à tous

Un lien vers un vieil article sur le C919
Mais intéressant néanmoins
Et en français

Bonne journée

http://www.safran-group.com/IMG/pdf/SAF-7_FR_C919-2.pdf

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Nov 2010 - 23:26

Bonsoir à tous
Un peu sur la réserve en cette fin de semaine...

Un long article qui fait le point sur le C919
Et sur le tournant pris par la chine avec ce programme...

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/05/349329/china-special-c919-update.html

qq extraits


DEFINITION PHASE
Work has started on the joint definition phase, a process that Comac aims to wrap up in the first quarter of 2011, following a major design review planned for the end of the year.

"It's been so far so good, and there are no major showstoppers," says Rockwell Collins' vice-president and managing director for Asia Pacific, TC Chan. Rockwell Collins and its Chinese partners are supplying part of the avionics packages on the aircraft, including communications, navigation and surveillance equipment on the jet.

If the delays to Airbus's A350 and Boeing's 787 programmes are anything to go by, Comac has its work cut out for it, given that it is a completely new player in the aircraft manufacturing industry.

Established in May 2008 with key businesses drawn from state-owned conglomerate Aviation Industry Corporation of China (AVIC), Comac was launched following a 2007 government decision to develop China's first large commercial aircraft.

That makes the C919 as much of a political project, one aimed at showcasing China's engineering capabilities and its ability to challenge the established European and US players, as it is a commercial project. Initially, the Chinese had planned for the aircraft to enter service in 2020 but the programme was fast-tracked to 2016, with a first flight in 2014.

Industry sources said then that China wants its new jet to enter the market before Airbus and Boeing launch new products to replace their respective A320 and 737, which the C919 will compete directly against.

Major suppliers on the programme acknowledge that 2014 is a tight timeframe to work with, but they agree unanimously on one thing: there is no doubt that Comac takes its 2014 deadline extremely seriously.

"The joint definition phase is going very well, even though Comac has a challenging schedule. There is a lot of effort going on now between now and year-end, and they are absolutely holding to the schedule," says Roger Seager, GE Aviation's vice-president and general manager for commercial aircraft programmes.

Comac declines to comment on the C919.


Bonne soirée

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mer 10 Nov 2010 - 9:52

Bonjour à tous

Airshow china s'annonce la semaine prochaine.
L'occasion de faire des annonces (Boeing, Airbus, mais évidement COMAC)

A suivre donc la semaine prochaine !

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/10/349532/first-c919-order-expected-at-airshow-china.html


The Commercial Aircraft Corporation of China (Comac) is likely to announce the first order for its C919 narrowbody jet at Airshow China in Zhuhai next week.

The first customer, which could be a Chinese airline or lessor, is expected to be unveiled on 16 November, the first day of the airshow.

Comac, which has declined to comment on its C919 programme, will also feature a cabin mock-up of the aircraft at the show.

First flight of the C919 is scheduled for 2014, followed by entry into service in 2016. The joint definition phase of the aircraft is underway, with a major design review planned for year-end.

Comac, which is developing the ARJ21 regional jet as well, is also expected to announce new orders for that aircraft at Zhuhai.


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mar 16 Nov 2010 - 10:11

Bonjour à tous

Les specs officielles de la bestiole

C919

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/16/349741/zhuhai10-comac-releases-c919-specifications.html


The Commercial Aircraft Corp of China (Comac) has released the specifications of its Comac C919 narrowbody jet.

The aircraft will have a length of 38.9m, wingspan of 35.8m and height of 11.95m, says Comac in a report released at Airshow China at Zhuhai.

It will have a cabin width of 3.9m and a height of 2.25m between the cabin floor and ceiling.

The aircraft will seat 168 in an all-economy configuration or 156 in a mixed configuration.

Comac says it applied to the Civil Aviation Authority of China for a type certificate for the C919 on 28 October. It aims to conduct first flight in 2014, followed by entry into service in 2016.

Four Chinese carriers - Air China, China Eastern Airlines, China Southern Airlines and Hainan Airlines - as well as Chinese lessor CDB Leasing Company (CLC) and GECAS announced an order for up to 100 C919s at the show.


Cabine :
3.9 m (153.5 pouces) de large soit à priori + 20 cm par rapport à l'A320, mais à priori - 6cm par rapport au MS21
2.25 m de hauteur

Dimensions extérieures :
Longueur 38.9m contre 35.6 m pour l'A320
Envergure 35.8m contre 34.1 m à l'A320 sans sharklets 35.1 m pour le CSeries et 35.9 m pour le MS21
La surface alaire de l'A320 est de 123 m² et moins 113 m² pour le Cseries malgré une envergure plus importante.

Capacité 168 1 classe et 156 2 classes

Positionnement légèrement au dessus de l'A320 avec une belle largeur de cabine en plus. Qu'en pensez vous Frequent Traveller ?

A suivre


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Mar 16 Nov 2010 - 10:28

Bonjour

Merci Poncho !

Très proche du Russe MS21, le COMAC, en Diamètre du moins, faudra attendre un peu pour les vrais diamètres disponibles, aux coudes ...
Peut être un peu plus court que le Russe, pour la base du moins?? (a l'oeil) !
Belle partie qui va se jouer au niveau des consos ... les mêmes avions, 2 moteurs modernes différents ...

Le "Petit" 737 va quand même prendre son coup de vieux, si les nouveaux marchent bien ...à FT de le transformer en "Palace" à 5 de front, ce serait une belle fin de carrière!

Le A320, à suivre pour le NEO !
En attendant le 737 à quand même fait le double de cdes en 2010, que le A320, ... et sa valse hésitation au rythme du NEO !

Et Si le C919 se vend à 200 exemplaires, d'ici la fin du salon ... ben il aura fait mieux que le A320 !
CQFD !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Jeu 18 Nov 2010 - 9:03

bonjour à tous

En écoutant aux portes on arrive à découvrir une gamme complète pour le C919

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/18/349884/zhuhai10-comac-plans-six-c919-models.html


The Commercial Aircraft Corp of China's (Comac) C919 will feature up to six different variants across the commercial, business jet and potentially military markets, matching virtually every application of the Airbus and Boeing narrowbody families.

The baseline C919, intended to seat 156 to 168 passengers in either mixed or single-class configuration, is pegged at an overall length of 38.9m (127ft 7in), though the Chinese airframer says it plans both shrunken and stretched variants.

Three commercial passenger variants would pin the C919 against the Boeing 737-700, -800 and -900ER, as well as the Airbus A319, A320 and A321.

Additionally, Comac anticipates a freighter variant, adapted from the baseline model, which would compete directly with the Airbus A320P2F.

A fifth model, one suitable for the VIP business aircraft market, would also be developed, competing against the Airbus A320 Prestige and Boeing BBJ2.

Lastly, a category defined by Comac for "special" applications is believed to be a candidate for a military platform, such as a refueling tanker or an airborne early warning system.

Comac provided no timelines for the introduction of the five follow-on variants, though the baseline C919 is due for its first flight in 2014, followed by an entry into service in September 2016.

The C919 has received up to 100 orders from six customers, first announced at Airshow China on 16 November.


Version de base (168 places) un A320+
Version raccourcie
Version allongée
Freighter
Un ACJ/BBJ
Spécial ? équivalent A319MPA/P8/Wedgetail

Pas de timing pour toutes ces déclinaisons


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Lun 22 Nov 2010 - 13:01

Bonjour !

4 pages sur AvWeek de vendredi !
(Je n'avais pas vu les pages suivantes, seulement la 1°) !! Rolling Eyes

Bon, le C919 risque d'être lourd, disons dans les poids du A320, ce qui n'est plus un critère en 2010, et plus lourd que le MS21 !

Bien, à part cela 2016, n'est pas gagné non plus pour l'EIS, ça laisse du temps à CFM !

En conclusion, de l'article, les Chinois pourraient bien et surtout jouer les prix, avec un "package" qui ne serait pas plus performant qu'un A320 NEO, mais bien moins cher !

Et comme John Leahy, est en train d'attacher les A320 winglets et le futur NEO, avec beaucoup plus de saucisses que le nécessaire !

la chute des prix risque d'être dure et bien douloureuse pour le A320 NEO, s'il voit le jour !

----------------- L'article Aviation Week, lien sur la page 2 --------------

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=awst&id=news/awst/2010/11/22/AW_11_22_2010_p20-270901.xml&headline=China%27s%20C919%20Seems%20Heavy%20For%20A%20New%20Transport&next=10

Ça n'empêche pas de lire le reste, 4 pages !

JPRS

art_way
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par art_way le Dim 6 Mar 2011 - 20:57

Une raison de plus pour ne pas louper le remplaçant du 737 et du 320NEO


La Chine prévoit de vendre 2.000 avions C919 d'ici 2030
Le constructeur de
l'avion civil chinois C919 prévoit de vendre 2.000 appareils d'ici 2030,
a déclaré samedi un dirigeant du groupe chinois à l'Agence Chine
Nouvelle, lançant ainsi un défi aux deux géants du secteur Boeing et EADS . L'agence de presse cite Wu Guanghui, l'un des dirigeants de la Commercial Aircraft Corporation of China (COMAC). Le constructeur a déjà reçu 100 commandes d'appareils C919, et attend des commandes supplémentaires au cours de l'année 2011. COMAC avait dévoilé son modèle C919, d'une capacité de 200 sièges, fin
2009. Le premier vol de cet appareil devrait avoir lieu en 2014 et les
premières livraison en 2016. Wu Guanghui a confirmé ce calendrier.
http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-la-chine-prevoit-de-vendre-2-000-avions-c919-d-ici-2030~11565.html


_________________
art_way

Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Mar 8 Mar 2011 - 11:56

Bonjour !

Ca avance chez Comac, pour le 919 !
Un désign préliminaire gelé!
le désign de détails va commencer !
EIS toujours prévu pour 2016 !

---------------- De Flightglobal, le lien -----------

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/08/354039/aa11-comac-finishes-preliminary-design-phase-for-c919.html

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Lun 18 Avr 2011 - 13:37

Bonjour à tous

Un article un peu long sur le C919 et les arbitrages que doivent apporter COMAC et ses partenaires au choix de la structure (principalement au niveau des matériaux)
On peut s'attendre à ce que les chinois n'aient aucune difficulté à être au niveau de l'A320NEO avec leur COMAC C919
Voir leur cheminement plutôt rapide dans le monde de la grande vitesse ... les rames indigènes se sont bien vite émancipées des technologies japonaises.

Le lien

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/04/18/AW_04_18_2011_p32-310886.xml&headline=Chinas%20Comac%20Ponders%20Materials%20For%20C919&next=0

Qq Extraits :



Adding to the many decisions to be made in designing a commercial aircraft, the choice of material is becoming more complicated as more choices become available. Yet the issue is as decisive as almost any other, since overly costly construction will burden an aircraft with a competitive disadvantage throughout its life, while an airliner that is cheap but heavy will burn too much fuel for decades ahead—decades in which fuel prices could rise far beyond expectations.

This is a key question that Comac is now working on as it refines the design of its C919 narrowbody airliner.

One theme in the design of the C919 is to aim for moderate advances while preparing conventional alternatives, say executives involved in the Chinese program. And that applies particularly to the structure, which is far from fixed, even though the first flight is now only about three years away.

One structural decision that has been made is the material for the tail and moveable surfaces: they will be of composite, as they routinely are on new commercial aircraft these days. But the material for the center wing box, outer wing boxes and fuselage is still under study.

According to current program thinking, the inner wing box should be composite, as the Airbus A380’s is. But an aluminum design has been prepared just in case. The outer wing boxes could be either aluminum or composite; officials are leaning toward composite as the likely choice, but this cannot be assumed to be final. Again, Comac has prepared designs for both types.



Material cost is a greater factor in structural design than is often imagined. Mitsubishi Aircraft’s studies led it to choose the heaviest but cheapest material for its MRJ regional jet, traditional 7050-alloy aluminum.

One executive who would like the C919 to be made entirely of the material that his company makes expects that Comac will go for a mix: an all-composite wing and an aluminum-lithium fuselage. One reason for doing so would be that the latest Western narrowbody airliner, the five-abreast Bombardier CSeries, uses that combination.

Arbitrage en le coût et le gain technique

Bonne journée


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Lun 18 Avr 2011 - 14:23

J'ajouterais ...
Avec le know how et l'engineering attaché ... et là c'est un peu plus compliqué quand même !
Assembler de l'Al Lithium et du CFRP, c'est bien, mais ce n'est ni évident ni gagnant du premier coup !
Bien, Bombardier va peut être s'en occuper !

JPRS

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: COMAC C919

Message par Frequent Traveller le Sam 14 Mai 2011 - 9:39

Discutons de l'opportunité pour les "autres" constructeurs d'appliquer l'approche HQR à leurs produits :
Par exemple, pour Boeing, étant donné que les soutes du 73XNG sont chargées en vrac, passer en H3XQR (1+3+1) ne permet pas de gagner en vitesse de rotation au sol, seulement en capacité d'emporter des bagages en cabine; mais la head clearance n'est pas aussi bonne que pour le H2XQR, avec son diamètre intérieur meilleur de 7.2" par rapport au 73XNG. Total, Boeing sont un peu coincés... Mais pour la clientèle LCC qui s'intéresse moins au frêt en ligne, l'idée reste attrayante ... avec le centrebin géant dans un H39QR, on peut y placer qqs 250 IATA rollerbags, qui facturés à l'enrégistrement (ancillary revenues) à 35 $ le rollerbag, ça rapporte 250 x 35 $ par vol, ce qui équivaut à 35 passagers de plus s'acquittant chacun de 250 $ pour leur ticket, autrement dit : les 35 sièges jetés dehors en passant de (3+3) à (1+3+1) pour le 737NG-900 se récupèrent au moyen de la facturation des bagages de type rollerbag acceptés en cabine. Comme on gagne en productivité/24h grâce aux rotations aéroportuaires plus rapides (mais : sans le frêt !) cette approche reste intéressante pour les LCC tels RYR/SWA ... ?

Le Chinois pourraient parfaitement faire du C919 un très confortable H9XQR (1+3+1) - peut-être même un "Super H9XQR" (1+3+2) mais alors nécessairement en version Thompson-staggered : ils ont 153.5" (3m90) trim-to-trim en cabine si mes informations sont exactes, le staggering va économiser 2.5" x 3 = 7.5" et s'ils font des sièges type 737 à 17" et des couloirs à 19", avec du (1+3+2) ils auront : 0.7" + [2"+17"+2"] + 19" + [2" + 17" + 17" + 17" + 2"] + 19" + [2" + 17" + 17" +2"] + 0.7" = 153.4" ... Comme pour le CS Series où l'on gagne un siège de plus, le staggering du C919 passe tout juste et on gagne ... un couloir de plus ! !

Donc, les Chinois peuvent réussir de faire du C919 un bi-couloir super-efficace pour la rotation au sol, mais SANS réduire la sensiblement la capacité en cabine. Ils vont probablement perdre deux rangées, soit une douzaine de sièges, mais ils gagneront sensiblement sur la capacité d'emport de baggages en cabine puis surtout sur la vitesse de rotation aéroportuaire.

Je suis persuadé à 100 % qu'ils n'hésiteront pas une seconde à proposer le C919 dans cette version. C'est bien pourquoi Airbus doivent ANTICIPER cette tactique parfaitement plausible pour les Chinois : Airbus prendrait de l'avance en proposant la série H2XQR dès maintenant, en précurseurs, plutôt qu'en suiveurs, en réaction à postériori à un positionnement bi-couloirs HQR pour le C919 !

Les Russes semblent avoir plein de travail déjà avec le planning du MC21, dont les finances sont calculées "au plus juste", alors multiplier les versions en offrant un HQR (1+3+1) ou (1+3+2) dès la sortie sera sans doute au-delà de leurs possibilités ? D'ailleurs, leur choix reste conditionné par celui du diamètre de fuselage du MC-21 que je croyais être de 162.x" mais aujourd'hui je n'en suis plus du tout certain ... ma source était Dmitriy Epifanov de chez Irkut (à ILA Berlin), mais depuis il s'est rétracté disant qu'il s'était trompé entre inches et cm, se refusant à dire quoi que ce soit d'autre ... quelqu'un sait-il avec certitude aujourd'hui ce qu'il en est ?/FT

Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Sam 14 Mai 2011 - 20:09

Merci FT !

Intéressant, toutes ces informations !
Visiblement le Comac est mieux défini que le MC 21 !
Ne pas attendre des miracles pour des avions qui iront dans les 50-100 par an, pendant un certain temps ... on ne sait pas trop quelle année !

Noté quand même ... le Bi-Couloir à 6 sur le Comac, ce serait intéressant !

Noté avec tristesse, que le "Blackmail" sur les bagages s'accentue et fait part du business plan !
Comme pax, c'est non ! Point ! Que Ryanair aille se faire F...tre !

JPRS

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: COMAC C919

Message par Frequent Traveller le Dim 15 Mai 2011 - 11:49

Je sais, Beochien, je suis aussi un nostalgique du voyage "Legacy", mais certains Analystes opposent au concept HQR adapté à la série A320 la thèse que la clientèle ayant été spoliée par 20 années de LCC (plus aux US, le plan SWA de Herb Kelleher a été conçu bien avant 1990) il est aujourd'hui inconcevable de revenir en arrière pour monnayer un upgrade qualitatif du produit cabine ... mais comme la situation concurrentielle sur les marchés se dégrade chaque jour, et que les marges se trouvent rongées (p.ex. avec la dérive sur le carburant ...), les transporteurs sont coincés : il leur faut bien trouver de nouvelles sources de revenus. Ma stratégie consiste à contourner le problème en réduisant le coût des temps morts par l'accélération des rotations aéroportuaires, plus en boostant le fret en ligne, ce qui va être neutre pour le porte-monnaie du voyageur lui-même, voir bénéfique; mais la réaction immédiate et bien compréhensible pour certains en voyant la nouvelle offre HQR, c'est d'assimiler le centrebin géant du HQR à un prodigieux et inespéré nouveau gagnepain, par la facturation des rollerbags en cabine ... je ne fais que poster des réflexions qui me viennent en retour du marché, où, croyez-moi, les créatifs sont plethore quand il s'agit de trouver de nouvelle idées pour gagner plus d'argent !/FT

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: COMAC C919

Message par Frequent Traveller le Dim 15 Mai 2011 - 15:48

With its 153.5″ trim-to-trim cabin interior width, the C919 in a Thompson-staggered twin aisle version is in an entirely different ballpark vs A32X series or 73XNG series : whereas the two latter are (3+3) aircraft, the C919 in the super-HQR cross-section (1+3+2) will feature a HUGE [gigantic, outsized, monstruous] centrebin stowage which will accomodate some 18 cuft per linear 32″, or 3 cuft/pax, to which we may add the capacity of a reduced size lateral stowage bin above the lhs double seat with room for yet another 4 cuft per linear 32″, total 3.7 cuft/pax in a 32" pitch layout. Enough room will be offered in the cabin for some 300 carry-on rollerbags, which C919 operators may charge for @ 35 $/piece, equating in equivalent extra revenue to 35 additional passengers paying 300 $ for their tickets … it’s like having a seventh line of seats down the full length of the C919 cabin, so virtually, the C919 (1+3+2) will make money for the Operator as if it were a (2+3+2) 7-abreast aircraft whilst turning 20' faster on ground vs 73XNG or A32X (3+3) aircraft, drastically boosting the productivity/24h ! Le seul point encore obscur sera la montée en cadence de production, mais si COMAC livrera leurs promesses de perfo/specs/masse ils sortiront LEADERS en coût-efficacité, de très loin devant A ou B.

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: COMAC C919

Message par Frequent Traveller le Sam 18 Juin 2011 - 10:27

Il y a eu des "fuites" au Bourget en avant des annonces "officielles" pour le Comac C919, source Bloomberg : on mentionne un nouveau centrage d'intérêt par RyanAir vers la solution chinoise, inflexion dont certains Analystes pensent qu'il peut s'agir de simples manoeuvres d'intimation par les stratèges de RYR, visant en réalité à pousser Boeing à se remuer le popotin : http://www.bloomberg.com/news/2011-06-17/ryanair-said-to-sign-accord-with-china-to-work-on-comac-aircraft.html

Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Sam 18 Juin 2011 - 10:42

OUi FT !

Dans AirInsight on voit (Voyait) une maquette de Comac 919 Shocked , sur le bureau du Chef Pilote ! Suspect
Intox bien faite .... albino
Ou ???? Basketball

Et Airbus, a trop de cdes en MC, pour offrir des prix qui conviennent à MOL !
Rumeur ... Boeing, retournerait vers les 50% de remise, sur les 737, pour garder son "Territoire" intéressant pour Ryanair !

http://airinsight.com/2011/06/16/heres-a-thought/

Here’s a thought…



As the world gets ready for the Paris air show, take a look at
this photograph apparently taken of a model plane on the Ryanair Chief
Pilot’s desk. In case you don’t recognize this, its a C919.
Of course everyone in this industry collects models, and we all know
that COMAC is pushing the idea of a C919 as hard as it can. And Ryanair
is looking for something new and of course, cheaper than the 737.
Moreover, we do not imagine the Chief Pilot will be thrilled to hear of
this snap taken of his desk. (The model has probably been hidden now).
In a less cropped version of this image, we see no other models on the
desk.
So this could be nothing or it might be something amusing.

JPRS

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: COMAC C919

Message par aeroduO5 le Dim 19 Juin 2011 - 21:03

C'est sûr que c'est du pipeau.
Ryanair ne pourra pas commander le comac.
Par contre ça lui permettra d'avoir des 737 presque gratuitement.

Toujours une bonne occasion de faire le buzz.

Rasta'
Modérateur

Re: COMAC C919

Message par Rasta' le Mar 21 Juin 2011 - 19:53

Un accord a été passé entre Ryanair et Comac.
J'imagine que c'est pour mettre la pression sur les avionneurs qui ne veulent plus lui accorder de remises délirantes

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/06/21/97002-20110621FILWWW00543-bourget-accord-ryanaircomac.php
Bourget: accord Ryanair/Comac
Avec Reuters
21/06/2011 | Mise à jour : 14:26

La principale compagnie aérienne low cost européenne Ryanair a
signé mardi au salon du Bourget un protocole d'accord avec le groupe
aéronautique chinois Comac sur le développement du futur court-moyen
courrier que prépare la Chine.

Si les analystes voient dans cet accord un nouveau moyen pour la
compagnie irlandaise d'exercer une pression sur les deux leaders actuels
du marché, Boeing et Airbus, un tel partenariat peut aussi préfigurer
l'arrivée à terme de nouveaux entrants aux côtés des géants américain et
européen.

La compagnie, dont la flotte est à l'heure actuelle composée
exclusivement de Boeing, a annoncé en mai avoir rencontré des
responsables de Commercial Aircraft Corporation of China et du groupe
russe United Aircraft. Les discussions avec le constructeur américain
sur une commande d'environ 200 avions avaient capoté en 2009, mais
Ryanair n'avait pas fermé totalement la porte à un accord si Boeing
faisait un effort financier.
L'accord conclu mardi avec Comac prévoit une consulation mutuelle sur le
programme du C919, un appareil encore au stade de projet mais dont la
Chine prévoit de livrer le premier exemplaire en 2016.



Beochien
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Beochien le Mar 21 Juin 2011 - 20:50

La réponse de Addison Schönland !

-------------------- De Airinsight , l'article ------------------

http://airinsight.com/2011/06/21/ryanair-and-comac-part-iii/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Airinsight+%28AirInsight%29&utm_content=Yahoo!+Mail

Ryanair and COMAC – Part III

In the event we are to believe the naysayers here at the Paris Air
Show, Michael O’Leary and his airline are behaving like they are serious
about the C919. The considered opinion among the considered in Paris is
that Ryanair is playing a grand game to make Boeing blink. Airbus is
less likely to blink given, shall we say, history.
As Mr O’Leary states in the linked article “….we remain in continuing discussions with both Boeing and now COMAC…” There is no mention of Airbus. And he goes on to say “…today’s announcement won’t affect our long standing relationship with Boeing…” Well what is it? A game of chicken?
COMAC has nothing to lose. Indeed, Mr O’Leary is apparently not a
patient man and he is dealing with the most patient people in business.
They will outlast and tire him. COMAC’s C919 is more likely to run
late than say the MC-21. But IRKUT is not as hungry. COMAC obviously
thinks they have manageable risk. Even if – and its likely – Ryanair
stiffs them, they are likely to learn a lot about satisfying the most
demanding LCC in the world.
The linked MOU is mainly fluff. We are comfortable that both sides
know this. Actually everyone knows this. But Ryanair has thrown down a
gauntlet to Boeing. This would be laughable under normal circumstances.
No doubt there are lots of giggles among Team Boeing. However, it
would behoove Boeing not to make too much fun. The Airbus neo is
cleaning up in Paris. Even though Boeing has secured some 737 orders,
it is not at the same level as neo orders. As of tonight we have 49 737s
compared with 210 A320neo’s sold at the show. The market is speaking
(shouting?).
The aviation world, especially airplane buyers, are growing
frustrated waiting for Boeing to share a definitive vision on the future
of its single aisle program. The 737 as we know it cannot go on
forever.

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mar 21 Juin 2011 - 22:05

O'Leary ne pourrait il pas être intéressé par une grosse poignée d'A320 classics sacrifiés par Leahy pour remplir la chaine en attendant le NEO ? Wink


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aeroduO5
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Re: COMAC C919

Message par aeroduO5 le Mar 21 Juin 2011 - 23:21

Ca ce serait un bon deal pour tout le monde.
Par contre Boeing donnerait l'impression de perdre un gros poisson.

Et puis ça ne règle pas le problème majeur de MOL.
Il lui faut des avion dès 2013-2014 pour remplacer ses avions à 7 ans.
Sinon il va devoir changer de politique de flotte et garder ses avions plus longtemps, donc augmenter ses coûts.
Visiblement ce n'est pas son objectif.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mer 22 Juin 2011 - 8:58

Boeing est réputé "sold out" à cette échéance non ?


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Poncho (Admin)
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Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mer 22 Juin 2011 - 10:13

Bonjour à tous

Les avancées sur le LeapX pour le NEO sont réinjectées dans le C919 y compris l'augmentation du fan

A priori la différence entre les deux vient de l'installation
Tout bon donc pour le C919

http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/22/358292/paris-comacs-c919-benefits-from-neo-launch.html


The launch of the Airbus A320neo programme has had a side benefit for the indigenous Chinese Comac C919 aircraft project.
"An increase in fan size for Neo means the C919 will get a performance boost," said Olivier Savin, executive vice-president at CFM, the engine maker that is supplying its Leap engine for the twinjet, on the eve of the show.
"It's a common engine," said Savin, with 95% commonality between the Leap-X1A for the Neo and the Leap-X1C for the C919. "The core is almost the same, the difference is in the installation," said Francois Bastin, Leap project manager. He said this is because the C919 comes with an integrated propulsion system including the engine and nacelle. "In terms of technical performance, it's the same," he said.
CFM is "looking at final assembly in China" for the engine. A decision on whether to go ahead would be entirely made on business grounds and is under evaluation, said Savin.


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jullienaline
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Re: COMAC C919

Message par jullienaline le Jeu 23 Juin 2011 - 16:59

Bonjour à tous,

MOL précise sa pensée sur Reuters.
En tout cas, il pousse Boeing pour un 737 nettement amélioré voire nouveau et plutôt vers les 200 places.
Alors, est-ce une manoeuvre de se rapprocher de COMAC pour mettre la pression sur Boeing.
Beaucoup d'analystes ont l'air de le penser.

Ryanair boss sees China catching Airbus, Boeing

(Reuters) - Chinese manufacturers are set to take a significant bite out of the global market for short-haul planes by 2016, and will then catch up with Airbus and Boeing, the head of Europe's largest low-cost airline said on Tuesday.

Ryanair CEO Michael O'Leary, who signed a deal with the Commercial Aircraft Corporation of China on Tuesday to help it design a rival to Boeing's 737, said the American manufacturer risked falling behind its Asian rival if it doesn't roll out a new plane soon.

"COMAC's C919 will be a very serious alternative ... it will put a large hole in the Boeing and Airbus narrow-body order program from 2016," O'Leary said in a telephone interview.

"There is no technological gap, it's all sub assembly," he said. "If you go forward 10 or 20 years the Chinese will be equally as strong as Airbus or Boeing."

Ryanair, which currently flies only Boeing jets, in May said it had met with officials from the Commercial Aircraft Corporation of China and Russian rival United Aircraft.

Analysts said Ryanair's agreement with COMAC may be a bid to put pressure on Boeing to provide better terms for a large fleet upgrade, after talks over a 200-plane order broke down in 2009.

But O'Leary said Boeing risked falling behind not just Airbus, whose revamped A320neo is selling well, but also rivals in the developing world if it does not decide soon whether to upgrade its current 737 or design a new plane.

"I don't think a re-engineering project is going to be sufficient to respond to the Airbus neo, or indeed the COMAC," O'Leary said.

"We would prefer to see redesigned aircraft that would focus on more seats, lighter weight on the aircraft and more fuel-efficient engines," he said.

Ryanair would like to make a major plane order in 2015-2016, although that is not set in stone, O'Leary said. The key is a plane with closer to 200 seats than the 189 on its 737 fleet, which would allow it to make savings on cabin crew costs.

SCEPTICAL

Ryanair has also spoken to Russia's state-owned United Aircraft Corp (UAC), but O'Leary said they were not as much of a threat to the established players as the Chinese.

"The Russians are a lot further behind. They don't have the same resources to devote to it as the Chinese," he said. "I'd be much more skeptical at this stage about the Russians' ability to deliver on the day that they say they will deliver."

Under Tuesday's deal, signed at the Paris airshow, Ryanair will consult with COMAC on the development of its C919 commercial aircraft, with up to 200 seats, which is due to hit the market in 2018.

Brian Devine, an analyst with NCB stockbrokers in Dublin, said an order in 2015-16 might be too soon for a Chinese manufacturer to be a serious threat.

"In the medium term, the agreement with COMAC is more likely a gambit," Devine said, citing the high maintenance costs of introducing a second type of plane to Ryanair's relatively young Boeing fleet.

"But if they are actively involved in the design, it could allay safety concerns and be a significant development for the longer term."
http://www.reuters.com/article/2011/06/21/us-ryanair-idUSTRE75K1TB20110621

Amicalement


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Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Jeu 23 Juin 2011 - 22:39

Bonsoir à tous
Bonsoir Frequent Traveller
Il y a cette maquette au PAS11 qui doit être intéressante du C919
Quelle largeur alors ?

Et le MS21 finalement

http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-le-bourget-2011---comac-devoile-l-interieur-de-son-c919~12312.html




Le futur moyen-courrier chinois expose sa cabine depuis le 20 juin sur le stand de la COMAC (Commercial Aircraft Corporation of China).

Concurrent annoncé des Boeing 737 et Airbus A320, le nouvel appareil pourrait effectuer son premier vol en 2014 et serait mis en service mi-2016 selon son constructeur, mais ses prévisions semblent bien optimistes, au regard des déboires de l'ARJ-21.


Est ce que MOL demandera que le C919 soit bicouloirisé?


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Beochien
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Re: COMAC C919

Message par Beochien le Jeu 23 Juin 2011 - 22:46

4,06 M de mémoire !

Poncho (Admin)
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Re: COMAC C919

Message par Poncho (Admin) le Mar 13 Sep 2011 - 9:35

Bonjour à tous

Volet C919 de l'article d'Aweek sur AVIC

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/09/12/AW_09_12_2011_p24-366882.xml&headline=Plan%20For%20China%20C919%20Airliner%20Hits%20A%20Snag&next=0


Even before the latest certification difficulty, industry executives, watching Comac struggle with the ARJ21, had expected Comac to miss its first-flight and delivery targets.“They still have something to learn about project management,” says one Western engineer. Comac’s people are good at working out a solution in a particular area—say, hydraulics—but not nearly so good at balancing costs and benefits in one area against another. This is necessary, because it is the efficiency of the integrated aircraft that counts, not the stand-alone superiority of any particular aspect of it.

Another official says that, despite Comac’s ambition of breaking away from the bureaucratic tendencies of Avic, of which it is an offshoot, the commercial aircraft-maker’s engineers still show an alarming tendency to push decisions up the chain of command.

Comac announced in December it had completed the preliminary design review, the step before detail design. In fact, many issues—more than usual—remained to be determined, typically the placement of various items of equipment and the volume to be allocated to them. It may be that Comac always expected to have lots of loose ends after the preliminary design review but, regardless of that, they were certainly supposed to be tied up by March or April of this year. A few still remain to be resolved, delaying detail design.

A more recent question is whether to mount the thrust reverser on the pylon as well as the nacelle, taking a further step from the accepted integration of the CFM International Leap-X engine and the nacelle. The materials for the aircraft have not been chosen, but that is not necessarily a problem, because Comac has set a baseline design that one otherwise skeptical industry executive regards as mature. “They are doing well on the structure,” he says. It includes composite inner and outer wing-boxes. Additional advanced material may be worked into it later. The delay in beginning the detail design is not a wholly bad thing, says the same executive. The more time spent on the preliminary design, the less likelihood of foul-ups after the detail design has been completed, he notes.

A spokesman for Comac declined to comment on the certification process of the ARJ21 and schedule of the company’s two programs.

Comac announced “orders” for 100 C919s at the Zhuhai air show last November from airlines and other companies associated with the Chinese government or the program, but about half were actually options. Even the orders were not binding, say officials familiar with the contracts, which were signed mainly to save face at China’s premier air show.

A priori la structure semble au niveau
Mais pour le moment pb pour la définition précise de certains équipements qui devraient l'être à ce stade
Risque donc de retard, ou de pb à l'étape ultérieure

A suivre aussi


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