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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 30 Juil 2012 - 14:52

    Vector , Rasta ... un traducteur urgent ... et vite ! Boeing 787 (partie 2) - Page 15 7739

    J'en traduis une vieille de A.net !
    RR ... Boum !
    GE ... Ba da Boum !
    P&W .... Qu'est ce que vous dites ... parlez plus fort !

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 30 Juil 2012 - 14:54

    -> cendrillon

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 31 Juil 2012 - 10:29

    Bonjour !

    Vu sur A.net, qui cite le Charleston Business Journal !
    Fortes suspicions sur la Turbine BP d'aprés GE !
    Contained failure, un moindre mal !
    Noté sur A.net que GE aurait rajouté qq aubes à la LPT, à travers PIP1 ??
    Et les presque 100 GEnx2B en service, sur les B748 ...hum, ce ne sont pas vraiment les mêmes !

    ------------------ Le lien et un extrait , de Matt Tomsic ----------------

    http://www.charlestonbusiness.com/news/44668-ge-to-ship-damaged-787-engine-to-cincinnati-service-facility?rss=0

    “We’re focused on the back end of the engine,” said Rick Kennedy, a spokesman with GE Aviation, adding the exact cause of the malfunction is still not known. “We are very confident we know the area where this
    issue was caused.”
    Kennedy said GE Aviation is investigating the incident with the Boeing Co. and the National Transportation Safety Board.
    “We are in the very early stages of fact gathering, and today is our investigator's first full day on-scene,” said Terry Williams, a spokesman for the safety board, in an email.
    GE Aviation hopes to have the damaged GEnx engine arrive in Cincinnati in the next couple days, Kennedy said.
    “There’s no indication at this point at all that there’s a fleet issue,” he said, adding roughly 100 GEnx engines are in service and doing fine.
    -------------

    Kennedy said the malfunction was a “contained failure,” meaning debris came from the back of the engine instead of shooting through the side of the engine. Because it was a contained failure, GE Aviation is focusing on
    the back end of the engine, which houses the low-pressure turbines.
    “We don’t know the cause,” Kennedy said. “But we’re focused very heavily on the low-pressure turbine.”
    --------
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 1 Aoû 2012 - 0:25

    Bon le moteur ou ce qu'il en reste va passer à la moulinette

    http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2018816073_apusboeingdreamliner.html?syndication=rss#.UBhQBR-qUAk.twitter

    Donc au démontage


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 1 Aoû 2012 - 13:27

    Routine ou affaire sérieuse ... ce PB de GEnx à Charleston ??

    C'est la NTSB qui s'y colle .... et pas la FAA, invitée quand même ??
    Supervision du démontage du moteur en cause à Cincinnati !
    C'est certainement le réglement ...
    Menfin, une seule question : Qu'ont ils ramassé sur la piste de Charleston, ils doivent le savoir ! ... à suivre !

    A mon avis c'est entre les fournisseurs (Jap's) d'aubes, et MTU qui s'occupe des voiles, et de la Boite à roulements peut être !

    Une excellente mise au point de ATW !

    ----------- De ATWonline, l'article et le lien --------------

    http://atwonline.com/aircraft-engines-components/news/ntsb-investigates-787-genx-engine-failure-0731

    NTSB investigates 787 GEnx engine failure
    By Linda Blachly | July 31, 2012

    The US National Transportation Safety Board (NTSB) on Tuesday said it
    has decided to conduct an investigation into the GE Aviation GEnx engine
    failure that occurred on a Boeing 787 during a taxi test at Charleston
    Airport in South Carolina July 28, prompting a small grass fire (ATW Daily News, July 30). According to the NTSB, there were no passengers aboard the aircraft and there were no fatalities or injuries.

    “In the next few days, an NTSB aircraft powerplants expert and a
    metallurgist from the NTSB Materials Lab will travel to a General
    Electric facility in Cincinnati, Ohio, to lead and coordinate the
    disassembly and examination of the engine in question,” the NTSB said in
    a statement. It named David Helson as the investigator-in-charge.

    FAA, Boeing and GE are parties in the investigation, NTSB said.

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Jeu 2 Aoû 2012 - 10:40

    Le Post & Courier de Charleston suit "Son" affaire !

    Un long article bien documenté !
    On peu noter ... que l'AR du moteur a été nettement endommagé ! (Visuellement ??) Mais rien d'"Uncontained" bon, peut être qq chose à voir sur la tuyère, où le cône de sortie ??
    Le NTSB à pris l'affaire en main ... la FAA en retrait ... hum ??

    Un enregistreur prélevé pour examen ça c'est normal !
    Les pilotes n'ont rien vu venir ...

    Une agitation assez remarquable autour du moteur ...
    On peut penser aussi que c'est plutôt vital pour Boeing de savoir ce qui s'est passé, il y a une forte inquiètude des clients, il va falloir répondre avec qq chose au plus vite !
    Et Boeing veut éviter à tout prix, de laisser se développer un feuilleton !

    Noter que la comparaison et les références avec le GEnx2B du B748 ne tiennent pas vraiment la route, s'il s'agit d'un PB de LPT, et elles sont trés différentes entre B787 et B748, respectivement 7 et 6 étages ...

    La question de l'introduction du PIP1 soulevée sur A.net me paraît une piste plausible !

    ----------- Du Post and Courier, Brendan Kirney, le lien et un extrait -------------

    http://www.postandcourier.com/article/20120801/PC05/120809938

    ---------
    Rick Kennedy, a General Electric spokesman, welcomed the
    “upped” NTSB involvement Tuesday. The Federal Aviation Administration
    and Boeing will also participate in the review
    .
    “It’s good to have the whole team together,” Kennedy said.
    Some
    key parts of the engine were transported Monday to Cincinnati, where
    they are undergoing metallurgical analysis, Kennedy said.
    The
    rest of the engine, which suffered “significant back-end damage,”

    according to Kennedy, was taken off the 787’s wing Tuesday night or
    Wednesday morning and should arrive at GE’s research and testing center
    Thursday or Friday.
    “You’re looking for stresses, you’re looking for any anomalies, that type of thing,” he said.
    Speed, braking data


    Meanwhile, Hersman said the plane’s cockpit voice
    recorder and flight data recorder, which are housed in one device, have
    been shipped from North Charleston to an NTSB lab in Washington, D.C.,
    for analysis.
    “This is the first time the NTSB has downloaded a 787 recorder,” she noted.
    Gersman
    said so-called black box will reveal speed and braking information, as
    well as “any parameters associated with engine performance.” A duplicate
    “black box” stayed behind at the local plane-making plant but is
    available if necessary.
    ------
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 3 Aoû 2012 - 14:25

    Bon en attendant les indiens sont contents

    http://www.thehindubusinessline.com/industry-and-economy/logistics/article3717630.ece?homepage=true&ref=wl_home


    Air India has “advised” Boeing that it would not take delivery of the Boeing 787 till the National Transportation Safety Board (NTSB) and Federal Aviation Authority investigation into an incident on a new aircraft is complete.

    Sources declined to comment on whether the “advise” to Boeing was conveyed through a letter, email or on the phone.

    Foreign news agencies reported that Boeing, General Electric and US officials were investigating a malfunction that spewed metal debris from a GE engine on a Boeing 787 aircraft and caused an airport grass fire in South Carolina.

    Reports said that material was ejected from the back of the engine during pre-flight testing. The aircraft is one of the three that will be delivered to Air India.

    Incidentally, Air India Boeing 787 will be powered by GE engines, while some of the other global airlines operating the same aircraft are powered by Rolls Royce engines. Air India has ordered 27 Boeing 787 aircraft.

    The inquiry by both the agencies is likely to be completed in about a week, a person familiar with the developments said.

    Air India will also have to wait till the Union Cabinet gives its nod for how much compensation the airline should seek for the over four-year delay in delivery of the latest Boeing aircraft.

    Aviation analysts say it is not uncommon for new aircraft joining international airline to face teething problems. Analysts point to how the Airbus A-380 also faced problems soon after it was inducted.

    “This is one of the primary reasons why most international airlines are reluctant to launch or are among the first few customers for a new aircraft made by any manufacturer,” airline sources said.


    Ils vont donc attendre... le résultat pour les GenX


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Ven 3 Aoû 2012 - 14:32

    Ca les arrange bien, AI, ils n'avaient pas l'oseille, ni l'autorisation de l'engager de leur Gvt !
    Et côté contractuel, la machine à décompter les indemnités allait se mettre en route ... Twisted Evil
    Bonne aubaine ...
    En attendant le NTSB, moins coulant que la FAA avec Boeing, doit compter les morceaux ramassés et manquants du GEnx1B PIP1 ! Boeing 787 (partie 2) - Page 15 27539
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 3 Aoû 2012 - 14:36

    Wink


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 6 Aoû 2012 - 11:50

    Bonjour !

    Payements débloqués par le Govt Indien, pour les B787 de AI !
    QQ petites questions sur les moteurs ... on comprend que Air India ne veuille pas prendre livraison d'avions ... si des changements surviennent sur les GEnx, dans les semaines qui suivent lalivraison ...
    Bon, la réponse, et les premières livraisons, certainement sous qq jours !

    ------------------------- Vu sur IBTimes , le lien ----------------

    http://www.ibtimes.com/articles/370601/20120806/air-india-take-delivery-b787-dreamliners-week.htm

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 8 Aoû 2012 - 23:01

    Bon, vu sur A.net, et c'est sur le AVHerald !

    Le fin mot des PB du GEnx à Charleston sur le B787 de Air India !
    Pour le GEnx, c'est trés grave ... mais peut être one-off, qui sait ... pour l'instant juste qq lignes !
    Pour monter en puissance, il va falloir y réfléchir un peu ....
    Un accouplement d'un 1/2 arbre FAN/ LPT si j'ai bien compris ...qui s'est sectionné !
    Apparamment derrière le filetage d'accouplement ... la gorge de dégagement du filetage, peut être !
    Contained, heureusement !
    Bon, tout à dû casser à l'intérieur !
    Quand je disais que GE devrait en toucher 2 mots à RR, pour un consulting expérimenté, ils savent courir aprés les arbres balladeurs à Derby !! alien

    Bon, j'ajoute qu'il suffit que ça ait coincé devant où derrière pour que l'inertie fasse son boulot,et provoque la rupture ! Hypothèse à ne pas négliger !

    ----------------- Du AV Herald, le lien et un extrait de l'update en dessous ! --------------

    http://www.heraldnet.com/article/20120808/BLOG01/120809792
    et :
    http://www.ntsb.gov/news/2012/120808.html

    As a result of the investigative work to date, the NTSB has
    determined that a fan mid-shaft on the failed GEnx engine fractured at
    the forward end of the shaft, rear of the threads where the retaining
    nut is installed
    . The fan mid-shaft is undergoing several detailed
    examinations including dimensional and metallurgical inspections.

    The
    GEnx engine is a newly designed aircraft engine. It is a "dual shaft"
    engine, meaning that one shaft connects the compressor spool at one end
    to the high pressure turbine spool at the other end. A longer "fan
    shaft" connects the fan and booster in the front of the engine to the
    low pressure turbine in the back.

    Une image, vu par le Cousin, sur A.web !

    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 7741859490_b7502e0a95_h
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 10 Aoû 2012 - 0:15

    http://m.economictimes.com/news/news-by-industry/transportation/airlines-/-aviation/boeing-dreamliner-deal-turning-out-to-be-lucrative-for-air-india/articleshow/msid-15413104.cms

    Quelques petites choses interessante sur le surpoids, les prix et les gains de conso par rapport a la concurrenve


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Ven 10 Aoû 2012 - 0:31

    Toujours 7,5 tonnes de trop ... Beuh !
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 15 Aoû 2012 - 10:19

    Première livraison de 787 à Ethiopian ... avec GEnx, confused
    Peut être la 10eme mise en service, le 3eme client aprés les Jap's !

    C'est bien, bonne chance !
    Ce que j'en pense ... hum ... C'est bien prématuré, les Ethiopiens, en quasi clients de lancement !
    C'est pour moi une grave prise de risque de la part de Boeing !
    Gare au plantage ! Ce serait la cata sur toute la ligne What a Face !

    http://www.flightglobal.com/news/articles/ethiopian-receives-first-787-375496/

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    Message par Poncho (Admin) Mer 15 Aoû 2012 - 19:06

    Tu es bien dur...
    Il y a deux gros clients avant qd me e.
    Lu sur leeham source bloomberg, 787-10 repousse fin de decade
    Trop de commandes a honorer avant et chantier pas simple?


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    Message par Beochien Mer 15 Aoû 2012 - 19:52

    Dur pour Ethiopian où Boeing ... Ben oui ...

    Il n'y a rien chez Ethiopian qui garantisse une attention mécanique et structures pour le trés nouveau B787 , et qui puisse éviter un pépin ...ce n'est pas Kinshasa Airlines, mais pas bien loin ... !
    A moins d'avoir des Ingés Boeing sur tous les Hot points ...
    Si qq chose va mal, ils ne le verront pas venir , j'en suis bien persuadé, et je ne crois guère aux divers certificats de Airworthiness, distribués politiquement ... hum ! On a vu avec la Lybie en son temps !

    2 gros clients Jap's ... hum, oui avec 10 avions prudemment mis en route, et qui suivent, eux, les affaires de trés prés !

    Je ne vois pas les Ethiopiens détecter de toujours possibles délaminations où autre pépins spécifiques... si qq chose doit arriver, ils se le prendront direct ! Crying or Very sad
    Je ne vois pas quel ingénieur sérieux, peut aller bosser à Addis Abeba ... pirat

    Pour le B787-10, ben, il peut se faire ramasser par un A350 technologiquement un peu allégé, et avec 20 ou 25 tonnes de moins de MTOW, un bon RR, et 6- 6 500 nm, tout celà avant 2019, et sans parler de nouvelles ailes, ce serait plus cher !
    Le tout, pour une paire de milliards au plus, sans les ailes ...

    Donc, Boeing a bien raison de peser ses opportunités !

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    Message par Beochien Jeu 23 Aoû 2012 - 2:24

    Bonsoir !

    Qantas avec des résultats toujours mauvais ... Alan Joyce a même réduit sa paye de 40% (Vu ailleurs)!
    Qantas annule tous ses B-787-9 en cde (35, Mais garde ses options ouvertes)
    Ils gardent par contre leurs cdes de B787-8 (15)

    http://www.news.com.au/business/qantas-posts-245m-loss/story-e6frfm1i-1226456359030

    http://blogs.crikey.com.au/planetalking/2012/08/23/qantas-group-lost-244-million-in-fy2012-joyce-hails-progress/
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    Message par Beochien Jeu 23 Aoû 2012 - 12:37

    Il n'y a pas que Airbus qui a des PB avec ses ailes ...

    D'aprés Aspire Aviation, Boeing doit renforcer une poutre alu de l'aile du B787, pour cause de flambage (Ou déformation, du moins!)!
    Du moins sur les premières productions , qq renforts à ajouter, c'est fait maintenant pour la série !
    Pour les avions en exploitation , ça peut attendre les visites obligatoires !
    J'ajoute ... au fait combien ça pèse ?? Hum !

    ----------- Un extrait et le lien, Daniel Tsang, Aspire Aviation ----------------

    http://www.aspireaviation.com/2012/08/23/boeing-787-dreamliner-programme-starts-to-soar/?lang=en
    ---------
    While the contained GEnx engine failure is still currently under investigation, the Boeing 787 is having another minor technical glitch involving an overwing aluminium beam, Aspire Aviation can exclusively reveal.

    At issue is the longitudinal beams on top of the centre wing box which are buckling under operational loads, Aspire Aviation‘s multiple sources at Boeing revealed. A fix is already designed and a service bulletin (SB) will be issued in early 2013 covering the installation of the fix, said the same industry sources who have seen Boeing’s note to 787 customers.

    “We determined that additional stiffeners should be added to the 787 overwing beams to ensure the intended level of fatigue life. This issue is well understood and there is no safety concern.
    Additionally, it’s not unusual to introduce design improvements throughout the life of an airplane programme. These improvements have already been incorporated into the production system and will be implemented on in-service airplanes at the appropriate inspection cycle,” Boeing spokesman Scott Lefeber said.

    “This issue was discovered when we were comparing full-scale static and fatigue data to design analysis. The results led us to perform extensive fatigue analysis as we determined options for extending the overwing beam service life,” Lefeber revealed.

    The Section 11 centre wing box involved is manufactured by Fuji Heavy Industries (FHI), whereas the overwing beam on top of it is made by one of FHI’s sub-tier suppliers, Boeing says.

    “The overwing beams are made of aluminium. This is not a strength or safety concern, but rather a step taken to ensure that the overwing beams achieve the intended level of fatigue life. Under certain load conditions, our analysis showed that additional stiffeners should be
    added to the overwing beams to ensure the intended level of fatigue life,” Lefeber explained.

    “This is a simple and straightforward repair and is being accomplished concurrent with other planned work as airplanes make their way through the production process. Additional stiffeners are added to restore the long-term durability intent. Because this is a long-term
    durability issue and not a strength issue, the area can be inspected after the first 12,000 flight cycles,” Lefeber stressed.
    ------------
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Sam 25 Aoû 2012 - 0:03

    Salut Beochien
    Tu laisses de côté toute la fin de l'article qui est assez intéressante si les renseignements sont avérés :


    787-9 & 787-10X
    The optimism on the 787 not only rests on the initial better-than-expected performance of the 787-8, but also lies on the fact that the -8′s better performance gives Boeing more visibility and predictability on the bigger -9 and a future -10X derivative.

    For instance, Boeing recently said in a customer presentation slide that early-built 787 from LN10-19 to have a 3% worse block fuel burn than later-built aircraft, instead of the original 6% worse block fuel burn previously cited, according to Aspire Aviation‘s sources at the world’s second-largest aircraft manufacturer.

    Lighter parts are a determining factor in reducing the weight of the 787-9 which is considerably more capable than the 787-8 with 40 more passengers yet has a 300nm (nautical miles) longer range.

    The 787-8 is starting to benefit from the early availability of redesigned 787-9 parts that help shave the overweight issue of LN66 to less than 2 tonnes (4,409lbs) over its original manufacturer’s empty weight (MEW) target, versus LN1 weighing in at 109.9 tonnes (242,500lbs) in manufacturer’s empty weight (MEW), 9.75t (21,500lbs) over target of 221,000lbs whereas LN7 and LN20 are 6.1t (13,500lbs) and 3.99t (8,800lbs) overweight, respectively, the same sources say. LN90 is on track to be the first production example meeting the original manufacturer’s empty weight (MEW) and airline-specific operating empty weight (OEW) targets.

    Other weight improvements on the 787-9 include Spirit AeroSystems’ one-piece cockpit window frame that will eliminate around 200 fasteners and reduce the cockpit structure’s weight by 100lbs, as well as an elimination of side-of-body modification which saves 363kg (800lbs) in weight as the two titanium fittings installed on the upper and lower sides of each 787 wing are held together by numerous fasteners, thereby compounding the weight penalty of the fix.

    The weight savings that are going to be achieved on the 787-9 have bolstered Boeing’s confidence as it moves the first 787-9 example, dubbed ZB001, from LN139 to LN126 and that the 787-9′s manufacturer’s empty weight (MEW) is 2% lighter than expected, although Boeing still sticks to the original MEW target, according to Aspire Aviation‘s multiple sources at Boeing.

    Meanwhile, engine improvements are also another core pillar in making the 787-9 more fuel efficient than the -8, as the former burns 2.4 litres of fuel per passenger per 100 kilometres whereas the latter burns 2.6L per passenger per 100km.

    Derby, England-based engine-maker Rolls-Royce is introducing the Trent 1000-TEN (Thrust Effciency New Technology) which will reduce engine specific fuel consumption (SFC) by 3% from Trent 1000 Package B standard, which missed its original SFC targets by 2%. In comparison, the Package A engine missed its original SFC target by 4.3%.

    “We are confident the TEN is better than our competition,” Rolls-Royce vice president (VP) in strategic marketing Robert Nuttall claimed.

    The 76,000lbs engine will be around 1% better than its original SFC at best and will incorporate design features from the Trent XWB such as rising line intermediate pressure compressor (IPC) and blisks in the first 3 stages of the high pressure compressor (HPC).

    In contrast, the General Electric GEnx-1B engine has missed its original SFC target by 2.7%, with performance improvement packages PIP1 and PIP2 clawing back 1.6% and another 1% of fuel efficiency, respectively, of which GE said the PIP1 has exceeded its original expectations.

    These engine improvements and significant weight savings introduced on the 787-9, not only will make the 280-seat 6.09m (20ft) stretch aircraft with an 8,050nm range and a 250.8 tonnes (553,000 lbs) maximum take-off weight (MTOW) much more capable than the 787-8, it also bodes well for the development of a double-stretched 787-10X derivative.

    The 323-seat 787-10X aircraft will have the same MTOW as the -9, along with a same wingspan at 60.1m (197ft), despite being 5.49m (18ft) longer with a 4 frames stretch in aft-body fuselage and a 5 frames stretch in forward fuselage.

    Its range would be 6,750nm for aircraft powered by Rolls-Royce Trent 1000-TEN engines or 6,700nm with the GEnx-1B engine and has a maximum landing weight (MLW) of 445,000lbs and a maximum zero fuel weight (MZFW) of 425,000lbs.


    The 787-10X will be a highly fuel efficient medium-haul airplane with a 25% lower block fuel burn than an Airbus A330-300, as well as a 10% and 5% lower operating cost than the A350-900 and -1000, respectively; although Airbus conceded that the cash operating cost (COC) per seat of a 300-seat A330-300 is only 1% and 6% higher than the 787-8 and -9, respectively, and claimed the direct operating cost (DOC) of an A330-300 being 10% lower than the 787-8 and 4% lower than the 787-9 (“Airbus is right on A330 improvement strategy“, 10th Jul, 12).

    Interestingly, while Boeing says the 787-10X will not enter service until the end of this decade and will not be launched by the end of this year, Aspire Aviation‘s sources at Boeing are still indicating progress on the double-stretched airframe with a recently determined manufacturer’s empty weight (MEW) of 119.5 tonnes (263,452lbs) in a 323-seat configuration

    Donc on serait bientôt aux specs initiales pour le 787_8 soit un peu au dessus de 100 t pour le poids à vide (10t de réduction ! presque incroyable). Un A330-200 de 2005 est à 108.4 t mais il est un peu plus gros.

    Intéressant le MEW supposé du 787_10 à 119.5t à comparer avec 118t dernier chiffre connu pour l'A350-900 au PAS2011 (et à l'objectif de 115.7t). L'airbus ne semble en théorie pas trop lourd

    Intéressant tout ça

    Pas encore bien compris l'histoire des coûts de revient etc etc



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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Sam 25 Aoû 2012 - 9:31

    Ben, oui Poncho merci !
    Un article d'Aspire, il faut toujours 2-3 post pour le traiter, 1 par thème Wink
    On voit bien l'énorme influence des sur-poids sur les CASM ! Presque directement proportionnels au poids total ...
    Une tonne c'est dans les 0,5% de conso, bien noté pour le 787 !
    Bien, 9,75 Tonnes sur LN1 (Même pas vendu ??), c'est spectaculaire, peut être anecdotique ... et combien pour LN2 et jusqu'à 6 ?? Boeing 787 (partie 2) - Page 15 15413
    J'achète plus facilement les 6 tonnes de LN7 comme représentatifs du début de série, avant c'était le bricolage généralisé ! (Comme le A400M beuh !)

    Je reste un peu surpris des multi-sources, et des qty de chiffres et données, alignés par D.Tsang !
    Des sources à ce niveau d'excluvité ... hum , pas sûr que même les clients en sachent autant !
    Des fuites organisées par Boeing, peut être Suspect ça ressemble à du PR déguisé Boeing 787 (partie 2) - Page 15 662529 !
    Surtout avec la main de Randy, omniprésente et suspecte , dés que l'on touche aux coûts d'exploitation ! hum Mad !

    Noté les perfs des nouveaux T1000, et sachant que souvent, quand la techno redescend, elle le fait à moins de 50% de l'original (TXWB) ça laisse augurer d'un trés bon TXWB pour le A359 !
    Au passage je n'ai pas trop compris si le T1000 aura une MPT avec un double étage (Je crois que non!)
    Pas trop compris ce qu'est la "Rising line" pour le MPC ??

    Pas étonnant non plus, que Airbus accélère les réductions de poids sur le A359, ils sentent venir des progrés rapides chez Boeing Twisted Evil En 2014, le B789 ne sera pas loin , et sa production devrait s'établir rapidement à un bon niveau !

    Etonnante, cette réponse précipitée de Airbus (Que je vois positive!), chez Aviation Week d'ailleurs !
    Les mktg se sont réveillés depuis qq jours ! clown
    La suite sera l'annonce des vraies perfs du TXWB, que j'attend avec intérêt !

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Dim 26 Aoû 2012 - 0:06

    Pour rappel en prenant comme source le fameux doc d'airbus sur les leçons du 787 on avait à la première revue de projet ADS A de novembre 2003 92.8 t pour le MWE et 7650 Nm. L'objectif était de 101.2 t pour un avion à 227 t de MTOW, à priori Boeing est en dessous, mais assez loin des estimations en début de programme (attention les distances franchissables ont évolué et ce n'est pas analysé...).


    Pour le 787-9 le même doc laisse penser que le MWE du 787-9 sera donc autour de 107t ? du coup je trouve que le 787-10 calculé par Aspire est bien lourd...?


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    Message par Poncho (Admin) Dim 26 Aoû 2012 - 19:57

    A la réflexion je pense :

    1) le poids de 119.5 t est plutôt un OEW pour le 787-10 puisqu'il est annoncé avec un config de 323PAX, parce que pour moi le MEW est indépendant de la config...

    2) je me rappelle de ce que présentait Airbus dans son papier avec les pb de positionnement des joints des barrels qui laissent un cadre aveugle à chaque fois
    Et ben oui c'est bien le cas



    et
    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 B787-810

    Il y a donc qq sièges peu confortables

    Sur la config thompson on voit au moins quatre rangées concernées
    Voir à 28 secondes devant la porte gauche (peut être du à la densité de la config par ce que sinon on doit pouvoir mettre un WC, mais ça réduit encore bcp l'avant de la cabine)
    Voir à 1:45 (ou c'est ?)
    Voir à 2:10 (cabine arrière)
    Voir à 2:35 (cabine médiane, emplacement pour toilettes ?

    Faudrait que je regarde s'il y a des videos similaires pour Qatar, Air India, etc etc

    A priori ça va encore être pire avec le version stretch qui vont rajouter des tronçons et donc des cadres aveugles

    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/assets_c/2010/08/thomson-airways-dreamliner-information-84622.html



    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/08/thomson-airways-goes-all-econo.html

    http://www.thompsonaero.com/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=30


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    Message par Beochien Dim 26 Aoû 2012 - 20:17

    S'en sortir pour avoir les vrais poids, à vide, des A350 ou B787 , arghhh !
    C'est encore dans les secrets défense ... chez A et B !

    Intéressant les joints ! Première fois que je me rend compte des conséquences !

    Ajouter des tronçons pour le stretch ... pas si sûr !
    J'ai l'impression que les tronçons seront plus longs c'est tout, pour le B789 du moins, pour le 10, sais pas !
    Je peux me tromper mais je l'avais vu ainsi ...
    Ce n'est pas gratos de toute façon, il faut des moules et mandrins nouveaux , menfin, la techno est dominée maintenant !

    Juste mon idée ...

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Dim 26 Aoû 2012 - 21:50

    Tu as peut etre raison pour le 787-9, effectivement allongement
    Pour le 787-10 c'est pas encore connu, y a un truc qui limite (transport ?)

    Mais qatar, regarde le dernier rang de biz aveugle


    30 sec

    En eco... idem

    45 sec

    https://www.youtube.com/watch?v=ihnz9Dfbz3A&feature=player_detailpage#t=45s


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    Message par Poncho (Admin) Dim 26 Aoû 2012 - 22:24

    Tiens ana

    40 sec https://www.youtube.com/watch?v=G_mN1waur6A&feature=player_detailpage#t=40s

    2min16 s https://www.youtube.com/watch?v=G_mN1waur6A&feature=player_detailpage#t=136s


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    Message par Poncho (Admin) Dim 26 Aoû 2012 - 23:50

    Tiens ana

    40 sec https://www.youtube.com/watch?v=G_mN1waur6A&feature=player_detailpage#t=40s

    2min16 s https://www.youtube.com/watch?v=G_mN1waur6A&feature=player_detailpage#t=136s


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    Message par Poncho (Admin) Dim 26 Aoû 2012 - 23:57

    En image de l'extérieur

    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Boeing787_9-546x357

    Boeing 787 (partie 2) - Page 15 Boeing787_10-546x357



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    Message par aeroduO5 Sam 1 Sep 2012 - 15:10

    C'est un problème en effet. Surtout que Boeing a beaucoup vanté ses hublots et la luminosité apportée.

    Pour le 787-9, les tronçon sont plus longs, donc pas de joints en plus.

    Pour le 787-10, je ne sais pas. Je crois qu'il y avait deux solutions:

    -rallonger les tronçons

    -rajouter un tronçon pour avoir des sorties de secours en plus pour aller au delà des 440 pax maximum

    Je ne sais pas si B a tranché.

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