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    Boeing 787 (partie 2)


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Ven 8 Juin 2012 - 20:53

    Bonjour !

    Un excellent article de Jon Ostrower, comme d'hab ...
    Vu chez Scott Hamilton, Leeham (Et tronqué côté lien ...)

    Les coûts du B787, vs l'épisode de Air India ... Holé !

    Les surcoûts ... hum, on a vu pour le A380, le 787, c'est peut être une autre échelle !

    Bon c'est free chez Google maintenant , pourvu que ça dure ....

    ---------- Un large extrait du WSJ, , merci Jon, et Scott ! -----------

    http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303296604577452812969126758.html

    ----------
    This week's achievement comes as the aerospace giant races to both increase output and cut costs on the Dreamliner program, which Boeing hopes will sustain the company in future decades. Analysts, however, estimate Boeing is now effectively losing more than $100 million for each plane sold. The Dreamliner's accumulated production losses—which analysts say are far larger than any previous Boeing plane—put increasing pressure on Boeing's other commercial jetliners to churn out hefty profits.

    Boeing is racing to boost output and cut costs for its 787 Dreamliner program. Pictured, a 787 in production at the Everett facility in February.

    Assembling the 787—the first jetliner made from mostly carbon-fiber composites—involves tens of thousands of steps, from installing galleys and complex electrical systems to fusing the wings to the body. Boeing, which started making 787s in 2007, had been sending them out of its main factory in Everett, Wash., with many of those steps—sometimes thousands—unfinished, due to parts shortages and design changes on the advanced new jet. Those planes went to a separate facility in Boeing's giant campus to be completed.

    The plane that rolled out this week—Boeing's 66th Dreamliner—skipped that costly step. Workers had only around 300 mostly small assembly tasks left to complete, about 100 more than the company's goal, but far fewer than the roughly 6,000 on the earliest Dreamliners, said a person familiar with the plane.

    Boeing, in a statement, confirmed the plane "will be the first airplane to go straight into preflight operations" from the Everett plant. The minor tasks left for plane No. 66 can be handled outside of the factory before being prepared for delivery.

    Boeing also makes Dreamliners in North Charleston, S.C., where the first 787 recently rolled out with just under 100 tasks remaining. But that aircraft spent nearly eight months in production, compared to the average of five weeks at the main plant in Everett, which pushes a 787 out of its football-field sized doors every six-to-eight days.

    Analysts aren't sure exactly how much Boeing will save by producing finished planes, but they agree it is an important step to reduce costs.

    Quickly cutting production costs is essential for Boeing, which spent an estimated $14 billion developing the Dreamliner, according to Barclays Capital, and has already suffered costly delays. UBS analysts estimated last month that Boeing spends about $242 million to build each plane, and sells them for an average of $113 million. They and other analysts estimate that Boeing's losses will sink to at least $20 billion by the time costs fall enough that each Dreamliner sells for a profit, likely in 2014 or later. Boeing doesn't say exactly what year it expects to hit that milestone.

    The aggregate losses are "larger than anything in the company's history," said Carter Copeland, an aerospace analyst for Barclays Capital, who believes demand for the jet will eventually make up for the losses. The comparable hole for Boeing's last new twin-aisle jet, the 777, first delivered in 1995, was about $3.7 billion, adjusted for inflation, according to data provided by Boeing.

    The losses don't show up on Boeing's bottom line, because accounting rules let the company spread the Dreamliner's costs over years—effectively booking earnings now from future Dreamliners that it expects to produce more profitably. With previous models, Boeing initially spread its costs over 400 planes, but with the Dreamliner it is distributing the costs over 1,100 planes—a number it says reflects unprecedented demand. Boeing already has 854 Dreamliner orders from 57 customers.

    Boeing reported that first-quarter profit at its Commercial Airplanes division more than doubled to $1.08 billion from a year earlier. But the company acknowledges that accounting for the costs of each individual plane would have resulted in a first-quarter loss of $138 million—a drop UBS analyst David Strauss says is almost entirely attributable to the Dreamliner.
    ------

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 8 Juin 2012 - 22:00

    Merci.
    Sacre defi
    Gallois rappelait la semaine derniere que eads etait certainement aussi rentable que boeing mais qu'on ne pouvait pas comparer les comptes. Airbus passe les provisions au fur et a mesure.
    Pour boeing vu leur methode comptable, ca va faire bizarre sur les comptes l'augmentatio des cadences de prod du 787 du 747 et du tanker.

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 12 Juin 2012 - 17:26

    Bonjour !

    Bien , entre Leeham et Flightglobal, Stephen Trimble, commentant les B787 9 et 10 !

    D'aprés Bernstein Research, bon ...on achète ou pas ...

    Le B789, tout va trés bien, EIS pour début 2014 ... Hum ??
    C'est bien, à quand le premier pour les essais, on n'a rien vu venir today ??? !

    La surge - line, pas encore en service, sera prête pour son arrivée ... on en parlait, un exemple à prendre pour Airbus ??

    Le B787-10 quasi sur les rails, c'est à prendre au sérieux, pour bien avant les évolutions des B77-XX à mon avis , à suivre de prés celui là !

    -------- Les liens de Flightglobal et de Leeham -------

    http://leehamnews.wordpress.com/2012/06/12/787-surge-line-delayed-by-rework-787-9-to-use-this-line-in-2013-787-10-launch-all-but-certain/

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-postpones-787-surge-line-activation-until-4q-372886/

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 12 Juin 2012 - 17:30

    Bonjour à tous

    Une synthèse ici des derniers développpement

    http://leehamnews.wordpress.com/2012/06/12/787-surge-line-delayed-by-rework-787-9-to-use-this-line-in-2013-787-10-launch-all-but-certain/


    Boeing is delaying activating the 787 surge line in Everett (WA), while rework on the first 65 787s continues. Steve Trimble of Flight Global has this report. Meanwhile, Bernstein Research, in a note issued today, says the surge line will be where the 787-9 is produced and that the launch of the 787-10 is a near-certainty:

    Boeing management described development work on the 787-9 as being ahead of plan at this stage. The 787-9 will go into production in 2013 on the surge line, where change incorporation is being done today on earlier airplanes. First delivery for the 787-9 is planned for early 2014. At this stage, Boeing also sounds optimistic about the 787-10. We have seen the 787-10 as a natural derivative, given the size of the wing.

    But, success involves getting weight down sufficiently on the 787-9. Boeing appears optimistic on this
    point, but we will wait to see progress. We are conservatively assuming first 787-9 delivery in late 2014. Although Boeing does not intend to announce a 787-10 launch until it is farther along on the 787-8, it appears that a launch is all but certain at this stage.

    Bernstein also expects Boeing to deliver 595 aircraft this year vs 581 for Airbus, returning Boeing to the top spot as the world’s #1 airplane maker. With the 787 and 747-8 now being delivered, Bernstein forecasts Boeing will remain #1 through 2016, the outside of Bernstein’s current forecast.


    et
    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-postpones-787-surge-line-activation-until-4q-372886/?cmpid=SOC%7CFGFG%7Ctwitterfeed%7CFlightglobal

    Donc la ligne "coup de bourre" sera sollocitée par le 787-9 en 2013 jusqu'à cette date ce sont les 787 petits numéros qui seront rebricolés.
    Boeing annonce fin 2014 pour le premier 787-9 (donc Q3-Q4)... il y a une incohérence dans l'article.

    A noter que Charleston et la ligne coup de bourre doit donner 3 avions par mois...

    A suivre

    Tout ne semble par encore bien d'équerre.

    Au mois février on avait :

    http://www.flightglobal.com/news/articles/singapore-boeing-steps-up-787-9-development-effort-368109/

    pièces structurelles début de construction Q4 2012 et le reste Q1 2013, on semble avoir glissé un peu
    Relu qq part que les tout sera calé en conception fin 2013...

    A suivre il va y avoir une course avec l'A350


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 12 Juin 2012 - 17:32

    On doublonne un peu

    c'est pas grave

    je ne vois pas les choses comme toi, retard sur le 787-9 pour moi

    Ok pour le 787-10 à suivre, mais quelles specs ? quelle distance franchissable ? quelle échéance?

    Il y a 500 777-200(ER) dans la nature


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 12 Juin 2012 - 17:49

    Ben pour le B789, début 2014 me paraît bien "Short" ...
    On n'a pas vu la première pièce today ... A moins qu'ils le cachent chez Boeing !

    Pour le B787-10, il ne va pas aller chercher les A350 en autonomie avec la même aile que le B787-8, mais seulement les A333 et autre A350 sur les 4-6000 nm... et c'est sûrement l'idée !
    Seulement un marché de 80% vers où en dessous les 7000 Nm ... ils ne vont pas faire la guerre au dessus chez Boeing !
    Pas vraiment un PB s'il est vendu pour pas trop cher ce 787-10 ...d'autant plus que Airbus surestime largement le Prix de liste des A330 (Heureusement ils lâchent les remises derrière !)
    Mais un clou de plus dans le cerceuil des A333, même avec Sharklet's Crying or Very sad !

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 12 Juin 2012 - 17:53

    On verra les specs hein,
    Il va venir se battre contre l'A350-900 qui est le modèle le plus optimisé de la gamme
    Donc ce n'est pas sûr que ça soit gagné pour Boeing .... c'est un double allongement


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    Message par Beochien Mar 12 Juin 2012 - 21:55

    Il faut s'attendre à voir monter la dernière génération de moteurs sur cet avion !
    Du type TXWB améliorés et une nouvelle itération des GEnx ...
    Si c'est le cas, il y a donc une chance que le 787-10 consomme moins que le A350, sur les étapes qu'il peut faire ...

    Bon, j'attend un (Nouveau ) round "Moteurs" autour de cet avion ... l'occasion pour RR de reprendre la main, on verra si Boeing l'exige, car la Puissance ne devrait pas augmenter beaucoup !

    Effectivement, le double stretch, ne fait pas un avion bien équilibré , mais beaucoup de cies s'en foutent ... et elles ne sont pas dirigées par des pilotes !

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 12 Juin 2012 - 23:18

    Je pensais juste que le double allongement c'est juste un peu plus lourd
    Il y a 850 787 dans la nature avec des Genx et des T1000 ... on aura des amélioration via des PIP, mais tu penses vraiment à de nouveaux moteurs ?


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    Message par Beochien Mar 12 Juin 2012 - 23:21

    Tiens, un petit calcul à la "Air Insight" que j'avais vu passer et qui tombe bien !
    A lire !

    Merci Scott Hamilton !

    Bien, on voit que le A333 s'en sort malgré un prix trés haut (Trop) tout simplement grâce à des remises bien supérieures ... normal, l'avion est plus qu'amorti !
    Les coûts de location employés sont aussi à l'avenant !

    Par contre les conso sont un sérieux indicateur pour le futur !

    Une petite comparaison, en plus pour un éventuel A330 NEO ...à voir !

    Evidemment tout tourne autour des moteurs, comme d'hab ....

    Les commentaires sont tout aussi intéressants !


    -------- L'article de Airinsight, posté par Leeham, à lire, j'édite les graphes ---

    http://airinsight.com/2012/06/11/price-matters-in-airbus-vs-boeing-comparisons/


    http://airinsight.com/2012/06/11/price-matters-in-airbus-vs-boeing-comparisons/Boeing 787 (partie 2) - Page 13 6-9-2012-9-59-24-PM

    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 6-9-2012-10-00-56-PM
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    Message par Beochien Mar 12 Juin 2012 - 23:44

    Admin a écrit:Je pensais juste que le double allongement c'est juste un peu plus lourd
    Il y a 850 787 dans la nature avec des Genx et des T1000 ... on aura des amélioration via des PIP, mais tu penses vraiment à de nouveaux moteurs ?

    Ben, il y a nouveau et nouveau ... Ces moteurs s'appelleront'ils toujours des T1000 ?? sais pas (Peut être)
    Mais RR n'a pas caché que la techno du TXWB va redescendre sur les moteurs de B787 !
    La seule grosse question sera : Le double étage de turbine MP ou pas
    C'est la clef pour monter les compressions, donc pour des écos de conso substantielles ... le reste se verra certainement un peu moins !

    Et c'est le même PB pour le T900, trés proche cousin du T1000 !

    Donc, à suivre, ça peu dépendre aussi de la pression de GE ... et de ce qu'en pense Boeing!

    A part celà, aucune nouvelle des test sur le A380 ... hum ! Je ne sais quoi en penser, ils le cachent bien celui là ! c'est trés bon, où c'est trés mauvais ??? alien

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 19 Juin 2012 - 19:50

    Bonsoir !

    Les B787 commencent à sortir ... le B789 s'approche !
    L'occasion pour les clients d' ajuster le tir !

    ANA convertit 4 B787-8 en 4 B787-9 , un signe des temps, les capacités tirent le négoce vers le haut ... (Et peut être vers plus de maturité, ANA a donné !)

    Avianca exerce 3 options pour des B787-8, peut être des slot's ANA qui se libèrent ... Razz
    Noter que l'EXIMBANK est présente !

    ---------- Sur Flightglobal, (Et ailleurs) , les liens ----------

    http://www.flightglobal.com/news/articles/ana-converts-order-for-four-787-8s-to-9-variant-373147/

    http://www.flightglobal.com/news/articles/avianca-taca-converts-three-787-options-373173/

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juin 2012 - 9:52

    Ok

    En attendant, les fameeuw hublot opacifiable semblent causer soucis (un peu)

    http://www.reuters.com/article/2012/06/20/us-ana-boeing-idUSBRE85J08J20120620



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    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juin 2012 - 10:01

    Beochien a écrit:Bonsoir !

    Les B787 commencent à sortir ... le B789 s'approche !
    L'occasion pour les clients d' ajuster le tir !

    ANA convertit 4 B787-8 en 4 B787-9 , un signe des temps, les capacités tirent le négoce vers le haut ... (Et peut être vers plus de maturité, ANA a donné !)

    Avianca exerce 3 options pour des B787-8, peut être des slot's ANA qui se libèrent ... Razz
    Noter que l'EXIMBANK est présente !

    ---------- Sur Flightglobal, (Et ailleurs) , les liens ----------

    http://www.flightglobal.com/news/articles/ana-converts-order-for-four-787-8s-to-9-variant-373147/

    http://www.flightglobal.com/news/articles/avianca-taca-converts-three-787-options-373173/

    JPRS

    Faudra voir ce qu'il va rester des 524 787-8 commandés à l'origine et compter les conversions
    Ca peut donner une indication de la réalité de ce marché autour des 250-300 places vers lequel airbus ne semble pas se précipiter d'ailleurs ... déjà que celui du 250-300 places ne semble pas encore l'enthoutiasmer...



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    Message par Beochien Mer 20 Juin 2012 - 10:19

    Ben, entre les centaines de A332 en service qui ne veulent pas mourir , à preuve, on n'en trouve guère pour les P2F...

    Et les 4-500 B788 à venir , on peut juste penser que le créneau est à saturation pour qq temps !

    Perso je pense qu'il reste cependant un créneau type "A300-B767", vers les 4-5000 nm max pour un avion de 170-200 tonnes, au moins 20% plus léger, disons !
    Le B787-5 un jour peut être ... Razz
    Ou un A332 modernisé , qui sait ! pirat

    Juste mon idée !
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    Message par aeroduO5 Ven 22 Juin 2012 - 15:57

    Le 787-8 souffre aussi du fait que le 787-9 est bien mieux optimisé.

    D'ailleurs obn le voit le -8 paraît un peu court par rapport à la largeur de son fuselage et la taille de son aile.



    C'est la même chose pour l'A350. Optimisation moyenne du -800 alors que le -900 est excellent.
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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Juin 2012 - 16:44

    De mémoire l'aile a été optimisée pour le 787-8 et non le 787-9, elle semble faire l'affaire, le 787-9 est bien un stretch superoptimisé d'un avion de base. Mais ça ils savent bien faire


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    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Juin 2012 - 12:21

    Salut à tous

    L'exemplaire de Qatar qui fera les démos en vol à Farnborough a pris l'air...


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    Message par Beochien Mar 26 Juin 2012 - 12:43

    Tiens Poncho !
    Vu aussi par le Cousin sur A.web !

    Un lien de Jon Ostrower du WSJ !
    Complet, pour l'instant ...
    http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304870304577488940621542440.html
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    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Juin 2012 - 15:45

    Merci

    Quelquechose qui est dans les ondes depuis un petit moment : les perfos des 787 vs les 767
    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_06_26_2012_p01-01-470896.xml&p=1

    En dehors des infos sur les PIP je note


    ANA earlier this month was the first to reveal that its aircraft were producing around 21% lower fuel burn on international flights compared to the 767-300ER that the 787 is designed to replace.

    Mais je permets de rappeler que les 787 embarquent 158 places alors que les 767-300Er étaient à 202 / 214 PAX

    http://www.ana.co.jp/wws/fr/f/asw_common/inflight/seatmap/
    Difficile de tirer des conclusions donc.
    Par ce que si la conso est inférieur de 21% sur le voyage on pourrait imaginer qu'elle ne soit supérieure à la place offerte (100/204 vs 79/158)...


    After its first six months of service, ANA says the 787 efficiency levels are slightly up on the 20% savings originally expected at the beginning of the program. On domestic routes, the saving is 15-20%, which meets expectations, say ANA officials. The short-haul sub-fleet includes four early delivery aircraft powered by the interim Trent 1000 Package A standard engine. ANA’s long-haul configured 787s operate between Tokyo Haneda Airport and Frankfurt Airport, with additional transpacific routes from Tokyo Narita International Airport to Seattle-Tacoma International Airport and Norman Y. Mineta Memorial San Jose International Airport in California due to be launched by early 2013.

    Là on compare des avions configuré en 264 Places contre 280 Places pour les -300 (a noter que les config ANA locales sont maintenant à 335 PAX). Donc 15-20% sur le voyage ça fait 6 à 18% de mieux à la place...

    Je ne doute pas que c'est un superbe avion, mais je garde en tête qu'en approchant de farnborough on va nous chercher à en mettre plein la vue...


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    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Juin 2012 - 16:00

    tiens j'ai trouvé la source en japonais pour la conso

    http://www.ana.co.jp/pr/12_0406/12-035.html

    quelqu'un sait-il lire la légende du graphe ?

    g/座席キロ ? la traduction automatique semblerait me faire passer pour un affreux ACL : sièges-kilomètres g / Boeing 787 (partie 2) - Page 13 662529


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    Message par Poncho (Admin) Mer 27 Juin 2012 - 10:08

    Bon ben là c'est en fuel consommé par voyage

    http://www.ana.co.jp/eng/aboutana/press/2012/index_120613.html

    A ne rien comprendre !


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 29 Juin 2012 - 11:57

    Bonjour à tous

    http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-boeing-spools-up-bicoastal-787-lines-to-boost-bottom-line-373323/?cmpid=SOC%7CFGFG%7Ctwitterfeed%7CFlightglobal

    Dans la partie non publique (mais gratuite) :

    Exploration pour des cadences jusqu'à 14 par mois

    Pour le 787-9

    Avion ZA216, production des parties avant: Q1 2013, partie médiane Q2 2013

    A noter la chaine de charleston est différente de celle d'everett 5 positions vs 4 (et 2 emplacements réservés notamment si les éléments se déchainent ).


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 2 Juil 2012 - 10:48

    Petite question

    Quelqu'un a t'il vu passé la version 227 t du 787-8 en certification ?
    Sur l'EASa on est tjs à 219t maxi


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Juil 2012 - 14:21

    http://nyc787.blogspot.fr/2012/07/787-deliveries-slowing-down.html

    Bon pour les livraisons de 787 ça a l'air encore un peu compliqué
    Pas assez de ressource ?
    Pb avec certains clients

    A suivre


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 16 Juil 2012 - 14:28

    Les B787 Air India sont bloqués faute de solutions de payement $$$ ... 3-4 sur le parking, par exemple !
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 16 Juil 2012 - 17:25

    Complément d'info ...;

    http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingliveeventcoverage/2018675558_boeings_indian_guru_air_india_will_survive_and_take_all_its_drea.html
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 13 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Rasta' Lun 23 Juil 2012 - 15:37

    Scoop
    ANA cloue au sol cinq de ses Dreamliners pour problèmes moteurs

    http://www.air-journal.fr/2012-07-23-ana-cloue-au-sol-cinq-boeing-787-dreamliner-552943.html

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