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    Boeing 787 (partie 2)


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Mar 18 Nov 2014 - 12:19

    http://boeing.mediaroom.com/2014-11-17-Boeing-ecoDemonstrator-787-Tests-Innovations-for-More-Efficient-Air-Travel

    Beochien
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 18 Nov 2014 - 13:04

    La part de RR existe dans le programme d'essais ! Donc c'est normal ...

    Je le relève car on n'entend pas assez souvent parler de CMC chez RR !
    C'est bien d'apprendre que ça avance (Peut être pas dans la partie le plus chaude )
    Pour une avancée déjà prévue sous peu, pour les tuyères, chez GE ( bientôt une fab de série chez GE)

    Allez, on ne va pas le réclamer tout de suite pour le T7000 !  Wink

    The ecoDemonstrator 787 completed flight tests in July for an acoustic ceramic matrix composite nozzle designed by Boeing to reduce weight and noise. These tests were part of the FAA Continuous Lower Energy, Emissions and Noise (CLEEN) Program, a competitively bid five-year program with costs shared by participants.

    Jeannot
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Mer 26 Nov 2014 - 18:08

    En complément du message 843 dans ce fil de notre cher Admin deux autres liens toujours de Flightglobal

    Un vol de test et d'évaluation du 788 de Paul Smith : http://www.flightglobal.com/features/787flighttest/


    ...
    Obviously, the composite design and more electric system architecture will benefit the airlines from in-service rate and maintenance cost standpoints. Likewise, the improved comfort inherent in the Dreamliner’s larger, quieter and cleaner cabin will cause passengers to select it over legacy aircraft when given a choice.
    ...


    Une modification définitive à un un souci d'APU (que j'ignorais) : http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-fields-permanent-apu-fix-for-787-8-406027/

    ...
    A new APU design has recently entered service that prevents the shaft from “bowing” under certain conditions and needing a replacement, Boeing says.
    ...

    Le ressenti des compagnies utilisatrices sur le problème des batteries : http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lithium-ion-battery-fix-prompts-mixed-reviews-for-787-405817/

    ...
    "While our customers understand and are comfortable with the changes that we’ve made on the airplane,” Fleming says, “there are some that would still like to see a battery that doesn’t vent.”
    Paul
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Mer 26 Nov 2014 - 18:50

    Jeannot a écrit:Le ressenti des compagnies utilisatrices sur le problème des batteries : http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lithium-ion-battery-fix-prompts-mixed-reviews-for-787-405817/

    ...
    "While our customers understand and are comfortable with the changes that we’ve made on the airplane,” Fleming says, “there are some that would still like to see a battery that doesn’t vent.”

    On dirait qu'il n'y a pas de solutions miracles à ce problème, Saft a le même design pour l'A350.
    Jeannot
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Mer 26 Nov 2014 - 19:27

    En m'appuyant sur http://www.bloga350.blogspot.fr/2014/11/a350-lithium-ion-batteries-comparing.html permettez moi de pas être d'accord... Very Happy

    ...
    Though much heavier than the Boeing design, the Airbus approach is more cautious. Instead of the 787’s 2 batteries, Airbus will install 4 lithium-ion batteries in each A350-900. Each of the Saft batteries consists of 14 cells storing a combined 45Ah of energy and running at 3.6V. Yuasa batteries onboard the 787 consists of 8 cells storing a combined 72Ah of energy and running at 3.7V.
    ...
    Unlike GS Yuasa, which has released a specification sheet on the 787 batteries (it uses a lithium cobalt oxide chemistry – which is considered the most reactive and inherently volatile electrolytes in lithium ion-based systems), Saft had never revealed the technical characteristics of the A350-900 battery; the voltage of the A350 battery appears to rule out lithium iron phosphate, which is the least volatile lithium-based chemistry. But Airbus could still be using other chemistries considered safer than lithium cobalt oxide, such as lithium nickel manganese oxide.
    ...
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Mer 26 Nov 2014 - 19:47

    en gros il ne font que multiplier le nombre de cellules, mais il y a quand même une sortie pour ventiler en cas de surchauffe.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 26 Nov 2014 - 19:50

    Lithium - Ion est une chose ... mais c'est une foutue famille en évolution chimique constante ... et on ne sait même pas ce que propose SAFT ... alors on n'en sait pas vraiment grand chose ... ??

    http://www.extremetech.com/extreme/184236-how-does-a-lithium-ion-battery-work-and-why-are-lithium-ion-batteries-so-popular

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery

    Chemistry, performance, cost and safety characteristics vary across LIB types. Handheld electronics mostly use LIBs based on lithium cobalt oxide (LiCoO
    2
    ), which offers high energy density, but presents safety risks, especially when damaged. Lithium iron phosphate (LFP), lithium manganese oxide (LMO) and lithium nickel manganese cobalt oxide (NMC) offer lower energy density, but longer lives and inherent safety. Such batteries are widely used for electric tools, medical equipment and other roles. NMC in particular is a leading contender for automotive applications. Lithium nickel cobalt aluminum oxide (NCA) and lithium titanate (LTO) are specialty designs aimed at particular niche roles.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Mer 26 Nov 2014 - 21:44

    En gros dans les unes on a du TNT et dans les autres de l'eau distillée. Bien sur je plaisante...

    Par contre en ce qui concerna la cheminée sur le toit, je pense que Airbus a du s'y soumettre pour ne pas déplaire aux autorités US qui, après le fiasco du 787, doivent être intransigeantes sur ce point.

    Je retiens quand même ce paragraphe de l'article de Flightglobal

    So far, investigation teams in Japan and the USA have not been able to answer what caused the [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Boeing 787.html]787[/url] batteries to malfunction. The US National Transportation Safety Board plans to release a final report within weeks, but so far it has not identified the root cause of the battery meltdown in a [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Japan Airlines.html]Japan Airlines[/url] 787-8 parked at [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Boston Logan International.html]Boston Logan International[/url] airport on 7 January 2013.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Mar 2 Déc 2014 - 15:23

    http://www.flightglobal.com/news/articles/ntsb-787-battery-report-details-quality-concerns-at-gs-406632/

    Quelques news sur les causes diverses
    massemini
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Mer 3 Déc 2014 - 11:28

    http://www.boeing.com/boeing/commercial/airports/787.page



    Même Boeing maintenant semble se réfugier derrière les variations des masses à vide (selon les aménagements commerciaux), pour ne plus en citer une moyenne juste pour avoir une idée (plagiat sur le directeur des essais en vol Airbus).
    Par déduction approximative à partir du dernier ACAP 787 ci-dessus, on devine 115 et 124 pour les OEW à partir des masses citées en ordonnées, correspondant à la somme de l’ OEW et de la charge utile.

    Le convoyage pour le -9 ressort à 17300 km. Décollage à 225 t avec le plein. Les 15300 km de juin dernier sont confirmés avec 280 pax (253 t de MTOW).
    Réduction de 2000 km pour alourdissement de 28 t, toujours avec 101 t de carbu.

    Le convoyage pour le -8 serait de 18300 km, en décollant à 216 t.
    Normal, moins de masse, moins de traînée, moins de puissance.
    Il ne pourrait faire que 14500 km avec ses 240 pax, soit 800 km de moins, on ne sait en vertu de quel principe dont ne souffre pas le -9!

    La courbe concerne-t-elle les 788 parmi les premiers sortis, trop lourds, ou des 787 n’ ayant pas profité de la totalité des allègements du 789?
    Si c’ est le cas, contrairement à ce que dit la courbe à l’ extrême droite, ce ne peut être avec le plein complet qui  autorise à prendre 240 pax.
    La courbe montre qu’ il n’ en peut prendre que la moitié environ, avant de commencer à enlever du carburant.
    Il n’ a jamais été question d’ un 788 qui décollerait à 239 t pour pouvoir  faire le plein.
    Ou alors, la masse à vide du 788 est nettement inférieure à celle déduite de cette doc.

    J’ avais attribué une autonomie d’ au moins 15600 km au 788, en vertu des 15300 du 789.
    C ‘ est plutôt 90 t  de carbu qui devrait figurer sur ce vol « maxi » de 14500 km. Ce serait cohérent en tout cas avec le vol de 19100 km, il y a 3 ans, du SN6 trop lourd, sans PIP, sans aspiration de la couche limite sur les empennages, sans aménagement commercial ou très peu, avec 13 personnes à bord….
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 4 Déc 2014 - 10:31

    A priori "production break even" 2015, il parait que ça va bien

    http://leehamnews.com/2014/12/03/boeing-remains-confident-it-will-fill-777-production-gap-cash-flow-to-remain-strong/



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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Philidor Jeu 4 Déc 2014 - 15:36

    Oui, on nous dit que les coûts de fabrication sont en baisse et ont presque atteint le point où Boeing cesserait d'accumuler des coûts comptablement différés (dont le total a passé la barre des 25 milliards mais - nous dit-on - n'ira pas beaucoup plus loin). 

    L'autre facteur qui permettra d'atteindre le "production break even", ou point mort de production, c'est la part plus grande des 789 dans la production totale. Le 789 étant vendu plus cher (c'est sous-entendu) et les coûts étant en baisse, Boeing pense atteindre le point mort de production dans le courant de l'année prochaine. 

    Ce sont donc des nouvelles relativement bonnes qui semblent montrer une normalisation progressive, lente mais réelle.

    Quant au point mort du programme, il faudra d'abord résorber les fameux 25 milliards ...
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 4 Déc 2014 - 15:44

    Oui sur 1000 avions, ça ne fait que 25m$ de frais fixes par avion... soit entre 15 et 25% du prix réel de l'avion...


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Philidor Jeu 4 Déc 2014 - 16:10

    Tout dépend du prix de vente ... C'est ici que le 330neo peut faire mal !
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 4 Déc 2014 - 16:14

    J'ai pris large
    Et oui ... mais sur les contrats à venir pas le contrats (fort nombreux) déjà signés.
    Cela dit ils n'ont pas encore "assez de commande" vs leur "accounting block"
    Donc ils doivent encore plus étaler les coûts


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Lun 29 Déc 2014 - 21:46

    Le JCAB (JAPAN Civil Aviation Authority) demande à Boeing de revoir ses batteries installées sur les 787s.

    The Japan civil aviation authority (JCAB) has released a new report calling for Boeing to redesign the lithium ion batteries aboard the [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Boeing 787.html]787[/url] that are responsible for three cell venting events since January 2013.
    Airlines should “adopt the design changes which will be prepared by Boeing and implement them as soon as possible”, says the JCAB report, dated 19 December.
    The JCAB called for the battery redesign despite determining that two of the three protective layers from a May 2013 battery redesign worked as intended, and the safety of the aircraft was never at risk during the incident on 14 January 2014. 
    ...

    Pauvre oiseau...

    http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-presses-boeing-to-redesign-787-battery-407508/
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Philidor Mar 30 Déc 2014 - 0:39

    Si je comprends bien, les Japonais estiment qu'il faut prévenir le déclenchement de la réaction chimique en chaîne, même si le dernier événement a montré que ses conséquences semblent à présent maîtrisées ou du moins contenues. Je ne suis pas sûr que Boeing se hâte de leur donner satisfaction.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Mer 31 Déc 2014 - 20:25

    Boeing devrait finalement livrer 114 ou 115 787 en 2014, dépassant l'objectif de 110.
    GP800
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par GP800 Mer 31 Déc 2014 - 22:32

    Paul a écrit:Boeing devrait finalement livrer 114 ou 115 787 en 2014, dépassant l'objectif de 110.

    Niveau permis par la montée du 787-9.

    Bonne année d'avance.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 1 Jan 2015 - 23:25

    Sincèrement Bravo Boeing !
    Combien de "petits numéros" dans les livraisons ?


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Jeu 1 Jan 2015 - 23:52

    Admin a écrit:Combien de "petits numéros" dans les livraisons ?

    4

    http://nyc787.blogspot.ca/2015/01/787-2014-year-end-report-boeing.html
    Jeannot
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Jeu 15 Jan 2015 - 12:58

    Air Europa prend du T1000 pour ses 787s. Une pierre dans le jardin des "machines à glaçons" dont d'ailleurs on a pas de nouvelles concernant la modification.

    https://twitter.com/flynewsmagazine/status/555685738927620096
    Paul
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Jeu 15 Jan 2015 - 13:05

    dont aucun incident n'a été signalé depuis longtemps
    Poncho (Admin)
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 15 Jan 2015 - 13:08

    Ben les consignes invitant à faire des détours sont plutôt contraignantes et sont obligatoires...
    Le problème ne semble effectivement pas encore résolu


    _________________
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Jeu 15 Jan 2015 - 13:14

    ils vont probablement intégrer les modifications en même temps qu'un PIP.
    Jeannot
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Jeu 15 Jan 2015 - 13:19

    La vraie question est quand ?
    pascal83
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par pascal83 Jeu 29 Jan 2015 - 13:03

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-reports-new-cost-increases-on-787-programme-408409/
    Petit bémol boeing ne vends jamais à perte Very Happy Embarassed

    En ce moment, Boeing aura livré plus de 300 787 qui coûtent plus cher à construire que le prix de vente. La perte par unité ne apparaît pas sur le bilan de Boeing, cependant. Les règles comptables permettent Boeing afin de déterminer le coût d'une vente aux tirant vers l'avant une moyenne de profits projetés sur un bloc prédéterminé d'avions, qui dans le cas de la 787 est 1300 avions
    Paul
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 35 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Jeu 29 Jan 2015 - 13:20

    Rien de nouveau, tout ça est connu depuis des années et Boeing est très transparent, ils ont même une page web pour comptabiliser le tout:

    http://www.boeing.com/companyoffices/financial/balsheet.html

    Ces coût différés commenceront à diminuer en 2016.

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