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Poncho (Admin)
26 participants
Boeing 787 (partie 2)
massemini- Whisky Quebec
- Message n°851
Re: Boeing 787 (partie 2)
http://boeing.mediaroom.com/2014-11-17-Boeing-ecoDemonstrator-787-Tests-Innovations-for-More-Efficient-Air-Travel
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°852
Re: Boeing 787 (partie 2)
La part de RR existe dans le programme d'essais ! Donc c'est normal ...
Je le relève car on n'entend pas assez souvent parler de CMC chez RR !
C'est bien d'apprendre que ça avance (Peut être pas dans la partie le plus chaude )
Pour une avancée déjà prévue sous peu, pour les tuyères, chez GE ( bientôt une fab de série chez GE)
Allez, on ne va pas le réclamer tout de suite pour le T7000 !
The ecoDemonstrator 787 completed flight tests in July for an acoustic ceramic matrix composite nozzle designed by Boeing to reduce weight and noise. These tests were part of the FAA Continuous Lower Energy, Emissions and Noise (CLEEN) Program, a competitively bid five-year program with costs shared by participants.
Je le relève car on n'entend pas assez souvent parler de CMC chez RR !
C'est bien d'apprendre que ça avance (Peut être pas dans la partie le plus chaude )
Pour une avancée déjà prévue sous peu, pour les tuyères, chez GE ( bientôt une fab de série chez GE)
Allez, on ne va pas le réclamer tout de suite pour le T7000 !
The ecoDemonstrator 787 completed flight tests in July for an acoustic ceramic matrix composite nozzle designed by Boeing to reduce weight and noise. These tests were part of the FAA Continuous Lower Energy, Emissions and Noise (CLEEN) Program, a competitively bid five-year program with costs shared by participants.
Jeannot- Whisky Quebec
- Message n°853
Re: Boeing 787 (partie 2)
En complément du message 843 dans ce fil de notre cher Admin deux autres liens toujours de Flightglobal
Un vol de test et d'évaluation du 788 de Paul Smith : http://www.flightglobal.com/features/787flighttest/
Une modification définitive à un un souci d'APU (que j'ignorais) : http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-fields-permanent-apu-fix-for-787-8-406027/
Le ressenti des compagnies utilisatrices sur le problème des batteries : http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lithium-ion-battery-fix-prompts-mixed-reviews-for-787-405817/
Un vol de test et d'évaluation du 788 de Paul Smith : http://www.flightglobal.com/features/787flighttest/
...
Obviously, the composite design and more electric system architecture will benefit the airlines from in-service rate and maintenance cost standpoints. Likewise, the improved comfort inherent in the Dreamliner’s larger, quieter and cleaner cabin will cause passengers to select it over legacy aircraft when given a choice.
...
Une modification définitive à un un souci d'APU (que j'ignorais) : http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-fields-permanent-apu-fix-for-787-8-406027/
...
A new APU design has recently entered service that prevents the shaft from “bowing” under certain conditions and needing a replacement, Boeing says.
...
Le ressenti des compagnies utilisatrices sur le problème des batteries : http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lithium-ion-battery-fix-prompts-mixed-reviews-for-787-405817/
...
"While our customers understand and are comfortable with the changes that we’ve made on the airplane,” Fleming says, “there are some that would still like to see a battery that doesn’t vent.”
Paul- Whisky Quebec
- Message n°854
Re: Boeing 787 (partie 2)
Jeannot a écrit:Le ressenti des compagnies utilisatrices sur le problème des batteries : http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lithium-ion-battery-fix-prompts-mixed-reviews-for-787-405817/
...
"While our customers understand and are comfortable with the changes that we’ve made on the airplane,” Fleming says, “there are some that would still like to see a battery that doesn’t vent.”
On dirait qu'il n'y a pas de solutions miracles à ce problème, Saft a le même design pour l'A350.
Jeannot- Whisky Quebec
- Message n°855
Re: Boeing 787 (partie 2)
En m'appuyant sur http://www.bloga350.blogspot.fr/2014/11/a350-lithium-ion-batteries-comparing.html permettez moi de pas être d'accord...
...
Though much heavier than the Boeing design, the Airbus approach is more cautious. Instead of the 787’s 2 batteries, Airbus will install 4 lithium-ion batteries in each A350-900. Each of the Saft batteries consists of 14 cells storing a combined 45Ah of energy and running at 3.6V. Yuasa batteries onboard the 787 consists of 8 cells storing a combined 72Ah of energy and running at 3.7V.
...
Unlike GS Yuasa, which has released a specification sheet on the 787 batteries (it uses a lithium cobalt oxide chemistry – which is considered the most reactive and inherently volatile electrolytes in lithium ion-based systems), Saft had never revealed the technical characteristics of the A350-900 battery; the voltage of the A350 battery appears to rule out lithium iron phosphate, which is the least volatile lithium-based chemistry. But Airbus could still be using other chemistries considered safer than lithium cobalt oxide, such as lithium nickel manganese oxide.
...
Paul- Whisky Quebec
- Message n°856
Re: Boeing 787 (partie 2)
en gros il ne font que multiplier le nombre de cellules, mais il y a quand même une sortie pour ventiler en cas de surchauffe.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°857
Re: Boeing 787 (partie 2)
Lithium - Ion est une chose ... mais c'est une foutue famille en évolution chimique constante ... et on ne sait même pas ce que propose SAFT ... alors on n'en sait pas vraiment grand chose ... ??
http://www.extremetech.com/extreme/184236-how-does-a-lithium-ion-battery-work-and-why-are-lithium-ion-batteries-so-popular
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
Chemistry, performance, cost and safety characteristics vary across LIB types. Handheld electronics mostly use LIBs based on lithium cobalt oxide (LiCoO
2), which offers high energy density, but presents safety risks, especially when damaged. Lithium iron phosphate (LFP), lithium manganese oxide (LMO) and lithium nickel manganese cobalt oxide (NMC) offer lower energy density, but longer lives and inherent safety. Such batteries are widely used for electric tools, medical equipment and other roles. NMC in particular is a leading contender for automotive applications. Lithium nickel cobalt aluminum oxide (NCA) and lithium titanate (LTO) are specialty designs aimed at particular niche roles.
http://www.extremetech.com/extreme/184236-how-does-a-lithium-ion-battery-work-and-why-are-lithium-ion-batteries-so-popular
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
Chemistry, performance, cost and safety characteristics vary across LIB types. Handheld electronics mostly use LIBs based on lithium cobalt oxide (LiCoO
2), which offers high energy density, but presents safety risks, especially when damaged. Lithium iron phosphate (LFP), lithium manganese oxide (LMO) and lithium nickel manganese cobalt oxide (NMC) offer lower energy density, but longer lives and inherent safety. Such batteries are widely used for electric tools, medical equipment and other roles. NMC in particular is a leading contender for automotive applications. Lithium nickel cobalt aluminum oxide (NCA) and lithium titanate (LTO) are specialty designs aimed at particular niche roles.
Jeannot- Whisky Quebec
- Message n°858
Re: Boeing 787 (partie 2)
En gros dans les unes on a du TNT et dans les autres de l'eau distillée. Bien sur je plaisante...
Par contre en ce qui concerna la cheminée sur le toit, je pense que Airbus a du s'y soumettre pour ne pas déplaire aux autorités US qui, après le fiasco du 787, doivent être intransigeantes sur ce point.
Je retiens quand même ce paragraphe de l'article de Flightglobal
Par contre en ce qui concerna la cheminée sur le toit, je pense que Airbus a du s'y soumettre pour ne pas déplaire aux autorités US qui, après le fiasco du 787, doivent être intransigeantes sur ce point.
Je retiens quand même ce paragraphe de l'article de Flightglobal
So far, investigation teams in Japan and the USA have not been able to answer what caused the [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Boeing 787.html]787[/url] batteries to malfunction. The US National Transportation Safety Board plans to release a final report within weeks, but so far it has not identified the root cause of the battery meltdown in a [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Japan Airlines.html]Japan Airlines[/url] 787-8 parked at [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Boston Logan International.html]Boston Logan International[/url] airport on 7 January 2013.
massemini- Whisky Quebec
- Message n°859
Re: Boeing 787 (partie 2)
http://www.flightglobal.com/news/articles/ntsb-787-battery-report-details-quality-concerns-at-gs-406632/
Quelques news sur les causes diverses
Quelques news sur les causes diverses
massemini- Whisky Quebec
- Message n°860
Re: Boeing 787 (partie 2)
http://www.boeing.com/boeing/commercial/airports/787.page
Même Boeing maintenant semble se réfugier derrière les variations des masses à vide (selon les aménagements commerciaux), pour ne plus en citer une moyenne juste pour avoir une idée (plagiat sur le directeur des essais en vol Airbus).
Par déduction approximative à partir du dernier ACAP 787 ci-dessus, on devine 115 et 124 pour les OEW à partir des masses citées en ordonnées, correspondant à la somme de l’ OEW et de la charge utile.
Le convoyage pour le -9 ressort à 17300 km. Décollage à 225 t avec le plein. Les 15300 km de juin dernier sont confirmés avec 280 pax (253 t de MTOW).
Réduction de 2000 km pour alourdissement de 28 t, toujours avec 101 t de carbu.
Le convoyage pour le -8 serait de 18300 km, en décollant à 216 t.
Normal, moins de masse, moins de traînée, moins de puissance.
Il ne pourrait faire que 14500 km avec ses 240 pax, soit 800 km de moins, on ne sait en vertu de quel principe dont ne souffre pas le -9!
La courbe concerne-t-elle les 788 parmi les premiers sortis, trop lourds, ou des 787 n’ ayant pas profité de la totalité des allègements du 789?
Si c’ est le cas, contrairement à ce que dit la courbe à l’ extrême droite, ce ne peut être avec le plein complet qui autorise à prendre 240 pax.
La courbe montre qu’ il n’ en peut prendre que la moitié environ, avant de commencer à enlever du carburant.
Il n’ a jamais été question d’ un 788 qui décollerait à 239 t pour pouvoir faire le plein.
Ou alors, la masse à vide du 788 est nettement inférieure à celle déduite de cette doc.
J’ avais attribué une autonomie d’ au moins 15600 km au 788, en vertu des 15300 du 789.
C ‘ est plutôt 90 t de carbu qui devrait figurer sur ce vol « maxi » de 14500 km. Ce serait cohérent en tout cas avec le vol de 19100 km, il y a 3 ans, du SN6 trop lourd, sans PIP, sans aspiration de la couche limite sur les empennages, sans aménagement commercial ou très peu, avec 13 personnes à bord….
Même Boeing maintenant semble se réfugier derrière les variations des masses à vide (selon les aménagements commerciaux), pour ne plus en citer une moyenne juste pour avoir une idée (plagiat sur le directeur des essais en vol Airbus).
Par déduction approximative à partir du dernier ACAP 787 ci-dessus, on devine 115 et 124 pour les OEW à partir des masses citées en ordonnées, correspondant à la somme de l’ OEW et de la charge utile.
Le convoyage pour le -9 ressort à 17300 km. Décollage à 225 t avec le plein. Les 15300 km de juin dernier sont confirmés avec 280 pax (253 t de MTOW).
Réduction de 2000 km pour alourdissement de 28 t, toujours avec 101 t de carbu.
Le convoyage pour le -8 serait de 18300 km, en décollant à 216 t.
Normal, moins de masse, moins de traînée, moins de puissance.
Il ne pourrait faire que 14500 km avec ses 240 pax, soit 800 km de moins, on ne sait en vertu de quel principe dont ne souffre pas le -9!
La courbe concerne-t-elle les 788 parmi les premiers sortis, trop lourds, ou des 787 n’ ayant pas profité de la totalité des allègements du 789?
Si c’ est le cas, contrairement à ce que dit la courbe à l’ extrême droite, ce ne peut être avec le plein complet qui autorise à prendre 240 pax.
La courbe montre qu’ il n’ en peut prendre que la moitié environ, avant de commencer à enlever du carburant.
Il n’ a jamais été question d’ un 788 qui décollerait à 239 t pour pouvoir faire le plein.
Ou alors, la masse à vide du 788 est nettement inférieure à celle déduite de cette doc.
J’ avais attribué une autonomie d’ au moins 15600 km au 788, en vertu des 15300 du 789.
C ‘ est plutôt 90 t de carbu qui devrait figurer sur ce vol « maxi » de 14500 km. Ce serait cohérent en tout cas avec le vol de 19100 km, il y a 3 ans, du SN6 trop lourd, sans PIP, sans aspiration de la couche limite sur les empennages, sans aménagement commercial ou très peu, avec 13 personnes à bord….
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°861
Re: Boeing 787 (partie 2)
A priori "production break even" 2015, il parait que ça va bien
http://leehamnews.com/2014/12/03/boeing-remains-confident-it-will-fill-777-production-gap-cash-flow-to-remain-strong/
http://leehamnews.com/2014/12/03/boeing-remains-confident-it-will-fill-777-production-gap-cash-flow-to-remain-strong/
_________________
@avia.poncho
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°862
Re: Boeing 787 (partie 2)
Oui, on nous dit que les coûts de fabrication sont en baisse et ont presque atteint le point où Boeing cesserait d'accumuler des coûts comptablement différés (dont le total a passé la barre des 25 milliards mais - nous dit-on - n'ira pas beaucoup plus loin).
L'autre facteur qui permettra d'atteindre le "production break even", ou point mort de production, c'est la part plus grande des 789 dans la production totale. Le 789 étant vendu plus cher (c'est sous-entendu) et les coûts étant en baisse, Boeing pense atteindre le point mort de production dans le courant de l'année prochaine.
Ce sont donc des nouvelles relativement bonnes qui semblent montrer une normalisation progressive, lente mais réelle.
Quant au point mort du programme, il faudra d'abord résorber les fameux 25 milliards ...
L'autre facteur qui permettra d'atteindre le "production break even", ou point mort de production, c'est la part plus grande des 789 dans la production totale. Le 789 étant vendu plus cher (c'est sous-entendu) et les coûts étant en baisse, Boeing pense atteindre le point mort de production dans le courant de l'année prochaine.
Ce sont donc des nouvelles relativement bonnes qui semblent montrer une normalisation progressive, lente mais réelle.
Quant au point mort du programme, il faudra d'abord résorber les fameux 25 milliards ...
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°863
Re: Boeing 787 (partie 2)
Oui sur 1000 avions, ça ne fait que 25m$ de frais fixes par avion... soit entre 15 et 25% du prix réel de l'avion...
_________________
@avia.poncho
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°864
Re: Boeing 787 (partie 2)
Tout dépend du prix de vente ... C'est ici que le 330neo peut faire mal !
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°865
Re: Boeing 787 (partie 2)
J'ai pris large
Et oui ... mais sur les contrats à venir pas le contrats (fort nombreux) déjà signés.
Cela dit ils n'ont pas encore "assez de commande" vs leur "accounting block"
Donc ils doivent encore plus étaler les coûts
Et oui ... mais sur les contrats à venir pas le contrats (fort nombreux) déjà signés.
Cela dit ils n'ont pas encore "assez de commande" vs leur "accounting block"
Donc ils doivent encore plus étaler les coûts
_________________
@avia.poncho
Jeannot- Whisky Quebec
- Message n°866
Re: Boeing 787 (partie 2)
Le JCAB (JAPAN Civil Aviation Authority) demande à Boeing de revoir ses batteries installées sur les 787s.
Pauvre oiseau...
http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-presses-boeing-to-redesign-787-battery-407508/
The Japan civil aviation authority (JCAB) has released a new report calling for Boeing to redesign the lithium ion batteries aboard the [url=http://www.flightglobal.com/landingpage/Boeing 787.html]787[/url] that are responsible for three cell venting events since January 2013.
Airlines should “adopt the design changes which will be prepared by Boeing and implement them as soon as possible”, says the JCAB report, dated 19 December.
The JCAB called for the battery redesign despite determining that two of the three protective layers from a May 2013 battery redesign worked as intended, and the safety of the aircraft was never at risk during the incident on 14 January 2014.
...
Pauvre oiseau...
http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-presses-boeing-to-redesign-787-battery-407508/
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°867
Re: Boeing 787 (partie 2)
Si je comprends bien, les Japonais estiment qu'il faut prévenir le déclenchement de la réaction chimique en chaîne, même si le dernier événement a montré que ses conséquences semblent à présent maîtrisées ou du moins contenues. Je ne suis pas sûr que Boeing se hâte de leur donner satisfaction.
Paul- Whisky Quebec
- Message n°868
Re: Boeing 787 (partie 2)
Boeing devrait finalement livrer 114 ou 115 787 en 2014, dépassant l'objectif de 110.
GP800
- Message n°869
Re: Boeing 787 (partie 2)
Paul a écrit:Boeing devrait finalement livrer 114 ou 115 787 en 2014, dépassant l'objectif de 110.
Niveau permis par la montée du 787-9.
Bonne année d'avance.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°870
Re: Boeing 787 (partie 2)
Sincèrement Bravo Boeing !
Combien de "petits numéros" dans les livraisons ?
Combien de "petits numéros" dans les livraisons ?
_________________
@avia.poncho
Paul- Whisky Quebec
- Message n°871
Re: Boeing 787 (partie 2)
Admin a écrit:Combien de "petits numéros" dans les livraisons ?
4
http://nyc787.blogspot.ca/2015/01/787-2014-year-end-report-boeing.html
Jeannot- Whisky Quebec
- Message n°872
Re: Boeing 787 (partie 2)
Air Europa prend du T1000 pour ses 787s. Une pierre dans le jardin des "machines à glaçons" dont d'ailleurs on a pas de nouvelles concernant la modification.
https://twitter.com/flynewsmagazine/status/555685738927620096
https://twitter.com/flynewsmagazine/status/555685738927620096
Paul- Whisky Quebec
- Message n°873
Re: Boeing 787 (partie 2)
dont aucun incident n'a été signalé depuis longtemps
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°874
Re: Boeing 787 (partie 2)
Ben les consignes invitant à faire des détours sont plutôt contraignantes et sont obligatoires...
Le problème ne semble effectivement pas encore résolu
Le problème ne semble effectivement pas encore résolu
_________________
@avia.poncho
Paul- Whisky Quebec
- Message n°875
Re: Boeing 787 (partie 2)
ils vont probablement intégrer les modifications en même temps qu'un PIP.
pascal83- Whisky Quebec
- Message n°877
Re: Boeing 787 (partie 2)
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-reports-new-cost-increases-on-787-programme-408409/
Petit bémol boeing ne vends jamais à perte
En ce moment, Boeing aura livré plus de 300 787 qui coûtent plus cher à construire que le prix de vente. La perte par unité ne apparaît pas sur le bilan de Boeing, cependant. Les règles comptables permettent Boeing afin de déterminer le coût d'une vente aux tirant vers l'avant une moyenne de profits projetés sur un bloc prédéterminé d'avions, qui dans le cas de la 787 est 1300 avions
Petit bémol boeing ne vends jamais à perte
En ce moment, Boeing aura livré plus de 300 787 qui coûtent plus cher à construire que le prix de vente. La perte par unité ne apparaît pas sur le bilan de Boeing, cependant. Les règles comptables permettent Boeing afin de déterminer le coût d'une vente aux tirant vers l'avant une moyenne de profits projetés sur un bloc prédéterminé d'avions, qui dans le cas de la 787 est 1300 avions
Paul- Whisky Quebec
- Message n°878
Re: Boeing 787 (partie 2)
Rien de nouveau, tout ça est connu depuis des années et Boeing est très transparent, ils ont même une page web pour comptabiliser le tout:
http://www.boeing.com/companyoffices/financial/balsheet.html
Ces coût différés commenceront à diminuer en 2016.
http://www.boeing.com/companyoffices/financial/balsheet.html
Ces coût différés commenceront à diminuer en 2016.