Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Article du 23 janvier, que je n'avais pas remarqué,
et je n'en ai pas trouvé trace sur ce forum.

"Plus de punch pour le Rafale"
http://www.air-cosmos.com/2014/01/23/20376-plus-de-punch-pour-le-rafale

Des photos de "spotters" bien informés, prises à Istres, avaient brisé le secret dès la fin de la semaine dernière. Dassault Aviation le confirme aujourd'hui : l'avionneur de Saint-Cloud travaille actuellement à l'ouverture d'un nouveau point d'emport sur Rafale.

Baptisé "point 3" et situé sur l'intrados de voilure, à l'extrémité de celle-ci, il doit permettre à terme de porter à 13 le nombre total de points d'emport disponibles sur Rafale. Voire même 14, comme le souligne Dassault dans son communiqué, incluant le point central avant qui pourrait théoriquement permettre l'emport de deux missiles Mica en tandem. Ce dernier point est toutefois absent du Rafale Marine à cause de son train avant renforcé.

Afin de mener ces nouveaux travaux, Dassault a mobilisé le Rafale C101, un monoplace "Air" de série mis à disposition de l'avionneur et du CEV pour essais en vol.
Une série d'images diffusée par l'industriel met en avant l'impressionnante configuration actuellement testée : l'avion emmène ainsi trois réservoirs de carburant de 2.000 litres chacun, six bombes de 250 kg équipées du kit de guidage AASM, deux Meteor sur les points latéraux de fuselage, deux Mica à guidage infrarouge en point externe, et deux Mica à guidage électromagnétique sur les nouveaux "points 3".

Je pense que je l'avais mis :-) 
Mais je ne sais plus où

://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU

A partir de cette incidence en palier (à mi video environ), il peut monter à la verticale tout en franchissant le mur du son en moins d' une minute (puisque le F16 nettement moins motorisé peut le faire en une minute environ), ou se remettre à plat et entamer une descente verticale en spirale tantôt à G  ou à D; descente à plat comme pour une vrille à plat, à 90° d' incidence donc. Arrêter la rotation et remettre la puissance pour récupérer le palier sans augmentation d' assiette ou avec légère augmentation d' assiette pour le récupérer plus vite.

C'est bien, mais qu'elle est son autonomie avec un plein complet et à charge maxi en volant de la sorte?

Ah, et c'est pas le fil " le F22 il est mieux"

Cette vidéo montre simplement que la fiche programme du F22 était beaucoup plus difficile à réaliser que pour la concurrence.
C' est juste pour pouvoir contrôler la situation quelle qu' elle soit dans un domaine de vol très étendu.

Je veux bien qu'on digresse un peu mais faire dériver le topic Rafale vers le F22 avec vidéo à la clé on frise le manque de savoir vivre.

Sinon, pour le Qatar c'est trèèèès compliqué, selon Cabirol de la Tribune, toujours bien informé.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-qatar-l-enigme-459650.html
Ca sort du chapeau maintenant, un hypothétique deal de 70 F15 ??? Jamais évoqué jusqu'ici?
Un nouveau lièvre pour faire courir Dassault, vu que le lièvre Typhoon est assez peu crédible, financièrement comme opérationnellement parlant?
Je sais pas à combien se négocie le f15 (80MS?), mais une manière de dire : vous déconnez m'sieur Dassault, pour le prix de vos 36 Rafales je peux me payer 70 F15!
C'est la foire aux tapis volants!

Sintex a écrit:Je veux bien qu'on digresse un peu mais faire dériver le topic Rafale vers le F22 avec vidéo à la clé on frise le manque de savoir vivre.

Oui !

Sinon, pour le Qatar c'est trèèèès compliqué, selon Cabirol de la Tribune, toujours bien informé.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-qatar-l-enigme-459650.html
Ca sort du chapeau maintenant, un hypothétique deal de 70 F15 ??? Jamais évoqué jusqu'ici?
Un nouveau lièvre pour faire courir Dassault, vu que le lièvre Typhoon est assez peu crédible, financièrement comme opérationnellement parlant?
Je sais pas à combien se négocie le f15 (80MS?), mais une manière de dire : vous déconnez m'sieur Dassault, pour le prix de vos 36 Rafales je peux me payer 70 F15!
C'est la foire aux tapis volants!

De toute façon les deux avions sont très différents !
Et en plus, ils en ont peut-être déjà !

Non en jets de combat ils n'ont que quelques 2000-5 et peut-être quelques F1 qui trainent encore mais ça métonnerait, le F1 n'est pas assez Bling Bling...

Pour ce qui est des prix respectifs du F 15 et du Rafale, j'ai le souvenir que dans la (seule ?) compétition qui les ait opposés (en Corée), le Rafale avait gagné à la fois techniquement et économiquement, avant de perdre politiquement.

Zon bien raison, Boeing, le F-15 semi furtif, allez va pour la géné 4.5, c'est un excellent avion (Plateforme), et bien moins cher (50-60 Millions de $) vu que la FAL est en fin de vie !
Et il va très vite lui, Mach 2,5 quasi, pas si mal pour s'échapper d'un missile AA, et quelle capa d'emport en plus !
Désolé pour le Rafale à 80 M d'€ !

Un F-15, c'est gros, du même ordre que le F-22, et beaucoup plus lourd que le Rafale. Les coréens ont payé moins de 100M$ l'unité en 2006. Et il y a le Silent Eagle en démo dispo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-15SE_Silent_Eagle

http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2009/july/i_ids01.pdf

Le F-15 silent eagle est un avion de papier pour le moment
C'est probablement une belle proposition ceci dit

Et puis moi je n'ai pas retrouvé ce prix pour le F15, j'ai plutôt 100 millions

Admin a écrit:Le F-15 silent eagle est un avion de papier pour le moment
C'est probablement une belle proposition ceci dit

Et puis moi je n'ai pas retrouvé ce prix pour le F15, j'ai plutôt 100 millions

C'est un peu l'équivalent du grippen

Non !

Pour bien moins que 80 M€ (Premier client pour maintenir la FAL etc ...),
Boeing peut faire revivre le F-15 semi stealth, avec une soute discrète à munitions, et 2500 Km/h pour essayer de distancer les tirs AA !
Bien en avant du Rafale, vu que pour la manœuvrabilité, bof, en combat défensif d'interdiction de l'espace , on se tire dessus à plus de 100 nm maintenant !

C'est le meilleur avion défensif du moment côté Bang for the Buck  ,  pas forcément multi rôle, quoique...

C'est l'avion parfait pour le Canada, Taïwan, Corée, etc ...

M'enfin il n'est pas donné
Et il y a du dévelloppement à faire... le F-35 a bien permis de démontrer que les soutes s'était compliqué...

Beochien a écrit:Non !

Pour bien moins que 80 M€ (Premier client pour maintenir la FAL etc ...),
Boeing peut faire revivre le F-15 semi stealth, avec une soute discrète à munitions, et 2500 Km/h pour essayer de distancer les tirs AA !
Bien en avant du Rafale, vu que pour la manœuvrabilité, bof, en combat défensif d'interdiction de l'espace , on se tire dessus à plus de 100 nm maintenant !

C'est le meilleur avion défensif du moment côté Bang for the Buck  ,  pas forcément multi rôle, quoique...

C'est l'avion parfait pour le Canada, Taïwan, Corée, etc ...

Honnêtement cela m'étonnerait que l'avion recherché doive particulièrement se défendre de missiles AA, ou qu'il s'agisse de ' combat défensif d'interdiction de l'espace'.
Et à mon avis un avion multi-rôle comme le Rafale correspond mieux à leurs besoins.
Mais je ne suis pas un expert dans leurs besoins, et je peux me tromper !

Laurent Simon a écrit:

Beochien a écrit:Non !

Pour bien moins que 80 M€ (Premier client pour maintenir la FAL etc ...),
Boeing peut faire revivre le F-15 semi stealth, avec une soute discrète à munitions, et 2500 Km/h pour essayer de distancer les tirs AA !
Bien en avant du Rafale, vu que pour la manœuvrabilité, bof, en combat défensif d'interdiction de l'espace , on se tire dessus à plus de 100 nm maintenant !

C'est le meilleur avion défensif du moment côté Bang for the Buck  ,  pas forcément multi rôle, quoique...

C'est l'avion parfait pour le Canada, Taïwan, Corée, etc ...

Honnêtement cela m'étonnerait que l'avion recherché doive particulièrement se défendre de missiles AA, ou qu'il s'agisse de ' combat défensif d'interdiction de l'espace'.
Et à mon avis un avion multi-rôle comme le Rafale correspond mieux à leurs besoins.
Mais je ne suis pas un expert dans leurs besoins, et je peux me tromper !

Je n'avais pas lu l'article, instructif !
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-qatar-l-enigme-459650.html

Ni donc sa conclusion, qui confirme ce que j'avais signalé : les 2 avions ne sont pas vraiment concurrents, même si bien sûr un achat pour les F15 peut signifier un retard d'achat (important) pour l'avion français...

"Notamment l'acquisition d'environ 70 avions de combat F-15 de Boeing avec un volet support très complet, comprenant la mise à disposition de pilotes américains. "Les F-15 pourraient passer avant le Rafale", craint-on même à Paris"

Admin a écrit:Le F-15 silent eagle est un avion de papier pour le moment

Pas tant que celà, le démonstrateur a volé plusieurs fois de 2009 à 2011.

Evidemment, il faut avoir une idée du rôle demandé, pour XX pays,  mais pour une couverture attaque / défense aérienne locale, sans aller chercher les enturbannés au sol, le F-15 possède de solides arguments, et pour pas trop cher !
Voir si les radars Russes pourront suivre,  et à quel prix !

Sintex a écrit:Je veux bien qu'on digresse un peu mais faire dériver le topic Rafale vers le F22 avec vidéo à la clé on frise le manque de savoir vivre.

Sinon, pour le Qatar c'est trèèèès compliqué, selon Cabirol de la Tribune, toujours bien informé.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-qatar-l-enigme-459650.html
Ca sort du chapeau maintenant, un hypothétique deal de 70 F15 ??? Jamais évoqué jusqu'ici?
Un nouveau lièvre pour faire courir Dassault, vu que le lièvre Typhoon est assez peu crédible, financièrement comme opérationnellement parlant?
Je sais pas à combien se négocie le f15 (80MS?), mais une manière de dire : vous déconnez m'sieur Dassault, pour le prix de vos 36 Rafales je peux me payer 70 F15!
C'est la foire aux tapis volants!

C' est vous qui avez demandé un document sur ce cas de vol....
Vous avez une définition tout à fait personnelle du manque de savoir vivre, peu académique...

Oui vous avez raison, j'avais digressé. Mais après on avait annoncé qu'il fallait préserver la cohérence du sujet. Et éventuellement nous signaler la mise en ligne de la video F22 sur le topic dédié.
Mais je sens bien que vous éprouvez un malin plaisir à poster du F22 ou du F35 sur le topic du Rafale...

... Vous auriez pu nous remettre la video du dogfight Rafale / F22 aux EAU, vu de l'OSF du Rafale...

Concernant le Qatar, je fais le pari que cette histoire de 70 F15 est un lièvre dans les négociations avec Paris.
Sinon comment expliquer que le Qatar serait, selon l'article, irrité d'avoir loupé la première vente, tout en voulant acheter des F15? Incohérent.
On ne peut pas imaginer que le Qatar achète les deux, pour un pays qui n'a actuellement qu'une douzaine de jets.
Par ailleurs, il semblerait que l'écart de cout ne soit pas si important, le Silent Eagle étant donné pour 100MS. Pour une évolution d'un jet conçu dans les années 60, ce n'est pas franchement bon marché. Et avec la baisse durable de l'euro, le Rafale regagne de la compétitivité cout.
Le Qatar, à la différence de la Corée ou de Singapour, n'a pas besoin du parapluie intégral US. La raison politique / géopolitique joue moins. Ils ont largement de quoi acheter US avec les Patriots, les Apache, les C17 pour se garder les bonnes grâce de l'oncle Sam.
Mais dans leur politique d’affirmation et d'émancipation , cela ne serait pas trop cohérent de se lier les mains trop fortement dans l'utilisation d'un outil de projection comme les jets de combat.
Bref, je mise sur un succès du Rafale là bas, mais bien sur je peux me planter.

On verra
Il semblerait qu'on soit plutôt potes de l'arabie Saoudite en ce moment (Egypte, Liban ....) à voir comment ça peut influer sur les ventes d'armes

Sintex a écrit:Bref, je mise sur un succès du Rafale là bas, mais bien sur je peux me planter.

Le besoin d'avions de combat au Qatar est lié aux forces qu'il aurait à contrer.
Taper sur les "barbus" ?
Ce n'est pas sa vocation.
Les forces a contrer seraient plutôt Iraniennes.
L'armée de l'Air Iranienne est équipée de F14 et de Phantom, des avions qui ne sont pas de la dernière fraicheur et dont on peut se questionner sur leur état opérationnel.

Dans les négocations USA-Iran sur le nucléaire, on peut supposer qu'un accord ouvrirait la voie du renouvellement de l'armement "classique" Iranien. On peut aussi supposer
une forme de "modification" des alliances voir même un renversement.

Sans énumérer les conséquences qui en découleraient, on peut comprendre dans quelle phase d'incertitude se trouvent les pays du golfe.

Le choix d'un avion de combat plutôt que d'un autre obéit peut être aussi à des considérations de prix mais dans les circonstances actuelles ces considérations sont secondaires.

audac a écrit:

Sintex a écrit:Bref, je mise sur un succès du Rafale là bas, mais bien sur je peux me planter.

Le besoin d'avions de combat au Qatar est lié aux forces qu'il aurait à contrer.
Taper sur les "barbus" ?
Ce n'est pas sa vocation.
Les forces a contrer seraient plutôt Iraniennes.
L'armée de l'Air Iranienne est équipée de F14 et de Phantom, des avions qui ne sont pas de la dernière fraicheur et dont on peut se questionner sur leur état opérationnel.

Dans les négocations USA-Iran sur le nucléaire, on peut supposer qu'un accord ouvrirait la voie du renouvellement de l'armement "classique" Iranien. On peut aussi supposer
une forme de "modification" des alliances voir même un renversement.

Sans énumérer les conséquences qui en découleraient, on peut comprendre dans quelle phase d'incertitude se trouvent les pays du golfe.

Le choix d'un avion de combat plutôt que d'un autre obéit peut être aussi à des considérations de prix mais dans les circonstances actuelles ces considérations sont secondaires.

Merci pour cet éclairage très intéressant, et qui semble très pertinent.

Si les Iraniens renouvellent leur flotte, ça sera plutôt chez les Russes. D'ailleurs ils ont aussi du Russe en parc.
Ce n'est pas parceque le désaccord nucléaire est en cours de discussion (rien n'est réglé et rien ne le sera avant un bout de temps) que l'on peut imaginer un renversement d'alliance US dans le Golfe.
De mon point de vue, rien de ce que l'on peut constater actuellement ne peut expliquer mécaniquement un choix du F15 au détriment du Rafale.

Les iraniens sont peut être capable d'autonomie s'il l'étau se dé-serre autour d'eau