Vu que son Mktg semble avoir eu plus de mal à convaincre !!
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Bombardier C-Séries (partie 1)
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°276
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Oui, je crois que Pierre Baudouin met tout son poids .... et il a raison !
Vu que son Mktg semble avoir eu plus de mal à convaincre !!
Vu que son Mktg semble avoir eu plus de mal à convaincre !!
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°277
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Bonjour
Après les systèmes électriques, et en attendant les commandes de vol, le système hydraulique est mis en route
http://www.bombardier.com/fr/bombardier/galerie-de-presse/communiques-de-presse/details?docID=0901260d8020e028
Après les systèmes électriques, et en attendant les commandes de vol, le système hydraulique est mis en route
http://www.bombardier.com/fr/bombardier/galerie-de-presse/communiques-de-presse/details?docID=0901260d8020e028
Bombardier Aéronautique a annoncé aujourd’hui que le système hydraulique de ses tout nouveaux avions CSeries a été mis en service sur l’« Avion 0 »* – le banc d’essai au sol de la Société. Avec le système électrique, mis en service plus tôt cette année, le système hydraulique permettra une validation améliorée des essais des systèmes intégrés de la gamme d’avions CSeries avant le premier vol. Cette étape importante permet maintenant le fonctionnement des systèmes d’actionnement des surfaces de commande de vol, des inverseurs de poussée et du train d’atterrissage.
La mise en service concluante du système hydraulique a été soutenue par Parker Aerospace – fournisseur à forfait du programme de travaux lié au système hydraulique – et d’autres fournisseurs de structures et de systèmes qui ont livré les composants et les pièces de tuyauterie installés dans l'ensemble de l’avion.
« L’enthousiasme dans le développement des avions CSeries continue de croître avec l’évolution de l’« Avion 0 » et nous permet de recueillir plus de données dans des domaines complexes – notamment pendant notre préparation à l’alimentation des systèmes de vol. La mise en service du système hydraulique de l’« Avion 0 » nous fait progresser dans le calendrier en vue du vol inaugural d’un avion CSeries », a déclaré Rob Dewar, vice-président et directeur général, CSeries, Bombardier Avions commerciaux. « Chaque semaine, les essais et la livraison de composants et systèmes clés de nos fournisseurs du monde entier contribuent à faire des avions CSeries une réalité. La démarche de collaboration en gestion de la chaîne d’approvisionnement génère des avantages concrets et des résultats exceptionnels dans cette progression, à mesure que les systèmes sont mis en service pour la validation au sol. »
Également connu sous le nom du Centre d’essai intégré des systèmes avion, l’« Avion 0 » est installé à l’usine de la Société à Mirabel (Québec), à 40 km au nord de Montréal. Les systèmes continueront d’entrer progressivement en service tout au long de l’année afin de nous assurer d’effectuer la validation continue des avions au sol, avant les essais en vol.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°278
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Bonsoir,
quelques news du Cseries côté cabine
Avec une config haute densité où on echange un surplus de largeur d'assise pour une réduction du pas -> 28" !
Argumentaire intéressant, n'est ce pas frequent traveller ?
http://blog.apex.aero/cabin-interior/super-economy-seats-menu-bombardier-cseries-customers/
quelques news du Cseries côté cabine
Avec une config haute densité où on echange un surplus de largeur d'assise pour une réduction du pas -> 28" !
Argumentaire intéressant, n'est ce pas frequent traveller ?
http://blog.apex.aero/cabin-interior/super-economy-seats-menu-bombardier-cseries-customers/
Bombardier is offering CSeries customers the option of selecting ultra-slim ‘super economy’ seats – with seat pitches set as low as 28in – from the twinjet’s catalogue, in addition to less high-density economy-class seating arrangements.
“We’ve been able to allow pitch down to 28in by contouring the seats,” Bombardier VP CSeries Rob Dewar tells the APEX editor’s blog.
He explains that, because the economy-class seats on the five abreast (2 + 3), 110/130-seat CSeries will be wider than traditional narrowbody seats – 18.5in for window and aisle, and 19in for the middle seat – “you can ‘carve away’ in the knee area and in ‘super economy’ we gain two inches of seat pitch for the same comfort level. In fact, 28in pitch will feel like 30in, although standard pitch is 32in”.
By comparison, seats aboard the Airbus A320 are 18in in width, whilst seats aboard the Boeing 737 are 17in (though Airbus has worked with B/E Aerospace to develop a new 17in, 17in, 20in triple to accommodate passengers of size, and provide airlines with more ancillary revenue opportunities).
“If you benchmark any seat, including the 19in middle seat [on the CSeries], which is wider than any other aircraft on the market, or the distance from the passenger’s shoulder to the window in the outside seat, you’ll find we have the most personal space of any aircraft, including twin-aisles,” says Dewar.
“And if you look at our seats, the space, the windows, the technology and connectivity, you’ll see that we’ve pushed the frontier on all aspects of passenger comfort.”
Inflight technology and passenger services consultant Michael Planey believes that larger passengers will notice the width advantage of the CSeries seats, especially the middle seat of the triple.
“It’s an acknowledgment that Bombardier understands the centre seat is less comfortable. As the centre passenger you’re always fighting over armrests, but an inch of extra width makes a real difference,” he says.
C&D Zodiac holds the contract to design and produce the interiors package for the CSeries. Asked whether airlines will be able to go outside the catalogue for premium seating, Dewar answers in the affirmative, saying: “Customers are ultimately responsible for selecting the configuration of their aircraft. This includes the type of seats they select, but all customers appear satisfied with the options we’re providing.”
Bombardier has also added two inches of aisle width, allowing passengers to pass with ease, and airlines to speed up loading and unloading, according to the airframer. The wider aisle also allows for easier access by wheelchair users and the lavatories have been designed to be fully accessible, it notes.
Offering state-of-the-art inflight entertainment and connectivity on the CSeries is important to Bombardier. Embedded IFE systems from Panasonic Avionics and Thales are offered as part of the catalogue, but, Dewar says, “We listen to our customers and we’ll add suppliers as the market demands.”
Bombardier will offer Ku-band, (forthcoming) Ka-band, L-band and Gogo air-to-ground (ATG)-supported connectivity options; customers will be able to pick the most suitable supplier from the aircraft catalogue, it says.
Planey says Bombardier gains a major advantage by offering customers this flexibility and choice. “The standard of IFE and connectivity will be key to the success of the airplane in terms of passenger acceptance.”
Meanwhile, CSeries systems are coming together in a Complete Integrated Aircraft Systems Test Area (CIASTA), which will act as a virtual CSeries in advance of first flight of the first true flying test bed aircraft.
Aiming for a step improvement in service-entry reliability, Bombardier is installing a full cabin in CIASTA, including heating and cooling, pressurisation systems (limited on the ground for safety), waste and water systems, and seats and IFE, though the latter will be primarily tested for fit and function since satellite capture rate and other data can only be fully explored in-flight.
The cabin environment of CIASTA will ready by year-end. Testing will continue through 2013, with dummy “passengers” introduced early on in the process.
Dewar has no doubt that the CSeries will offer a superior passenger experience to competing aircraft. And he is keen to reiterate Bombardier’s determination to set a new cabin standard based on passenger expectations. “The fuselage is based on seat width, shoulder height at the windows, floor space and cabin height. This gave us four blended circles and we were able to design a complex cross-section optimised for each of these parameters.”
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°279
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Merci, Poncho ! Je constate (bien que Runway Girl ne l'aie point relevé) que depuis mon Putsch du 11 février 2011 certains me font le compliment d'adopter une logique de positionnement marketing à la TwinAisleFeeders : ils ont raison, c'est gratuit !Admin a écrit: ... une config haute densité où l'on échange un surplus de largeur d'assise pour une réduction du pas -> 28" ! Argumentaire intéressant, n'est ce pas Frequent Traveller ? ...
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°280
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
J'ai du lire qq part que la plus grande largeur de l'a320 vs le 737 ne "coutait" que qq centaines de kg sur la structure (de mémoire 200-300 kg). Dans ce contexte il semble vite intéressant de gagner une rangée de plus en serrant plus mais en étant plus large
C'est bien ça ?
C'est bien ça ?
_________________
@avia.poncho
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°281
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Les coussins (largeur d'assise) des C-Series font 18.5"/19"/18.5" d'un côté, et 18.5"/18.5" de l'autre; le couloir fait 20" ... Bombardier est parti de l'Upper End des cabines sur le marché (A320) et ils ont rajouté un chouïa de plus partout : 0.5" sur les coussins, 1" dans l'aisle et 1" pour le coussin du milieu du triplet. Maintenant ils disent qu'avec ça, ils ont libéré les passagers transversalement, et en contrepartie, qu'ils sont fondés de compenser le meilleur espace vital transversal en compressant le pitch. Le pitch de référence était déjà tombé de 32" (siège classique) à 30" (slimline seat). Bombardier dit qu'être en slimline à 30" de pitch, à six de front sur des coussins à 18" (A320)/17" (737) ce n'est pas meilleur qu'être en C-Series en super-slimline Q-Design à 28" de pitch, à 5 de front. Par le même raisonnement (Q-Design, 28" pitch) j'élève la capacité du H21QR à 189 sièges, soit dix sièges de mieux qu'à 30" : la perte "nette" vs A321 @ 32" classic sera de 198 - 189 = 9 sièges. Le problème de l'A321 sont ses TROIS SECTIONS de cabine, divisées par les Emergency Exit cross-aisle passageways de 36" en avant et en arrière du wingbox : y soustraire 2" par rangée ne donne pas une rangée de plus dans chaque section : 12 x 2" = 24", inférieur à 28" hélas ! H21QR n'a que DEUX SECTIONS de cabine : la geométrie y permet une contraction du pitch fructueuse pour la capacité : 17 x 2" = 34", supérieur à 28" !
Si on assimile le fuselage à un cylindre parfait, de surface Lx(Pi)xD avec L=33x30" et D=145" pour l'un et D=139" pour l'autre, la différence des deux surfaces est de DELTA = (145"-139")x(Pi) x33x30"/(12"x12") = 130 sq.ft, ce qui par rapport au cylindre total de l'A321, de 3,130 sq.ft représente Delta = 130/3130 = 4.15 % de surface de moins pour le 739, donc - proportionnellement - de poids de moins. Maintenant, je n'ai pas en tête le poids X en kg du cylindre de fuselage de l'A321 ... si vous dites Delta = 200 kg, c'est que le poids X = 200/0.0415 =4,819 kg ... Si c'est 300 kg, on aurait X = 7,229 kg. Je dirais qu'on est plus près de la vérité avec les qqs 300 kg pour la différence. Mais vous avez raison : 4 % de différence, ce n'est pas beaucoup.
[Par contre, là où ça joue tout de suite directement c'est d'avoir peu ou prou les mêmes 4 % de DRAG de plus au niveau du fuselage, plus un chouïa de trim-induced drag en plus, à cause de la masse un peu plus grande ... c'est à ce niveau qu'on payera ce petit luxe : mère nature passe toujours à la caisse !]
Mais je dirais qu'appliquer le raisonnement de Bombardier (ie, de TwinAisleFeeders ?) à l'A32X Series par rapport au 73X Series, c'est "tendencieux" : l'espace vital transversal en [3+3] étant déjà réduit, vouloir réduire EN PLUS le pitch, ce serait abuser de la bonne composition de Messieurs et Mesdames les passagers ! Le raisonnement est plus honnêtement applicable au H2XQR Series [1+3+1].
Si on assimile le fuselage à un cylindre parfait, de surface Lx(Pi)xD avec L=33x30" et D=145" pour l'un et D=139" pour l'autre, la différence des deux surfaces est de DELTA = (145"-139")x(Pi) x33x30"/(12"x12") = 130 sq.ft, ce qui par rapport au cylindre total de l'A321, de 3,130 sq.ft représente Delta = 130/3130 = 4.15 % de surface de moins pour le 739, donc - proportionnellement - de poids de moins. Maintenant, je n'ai pas en tête le poids X en kg du cylindre de fuselage de l'A321 ... si vous dites Delta = 200 kg, c'est que le poids X = 200/0.0415 =4,819 kg ... Si c'est 300 kg, on aurait X = 7,229 kg. Je dirais qu'on est plus près de la vérité avec les qqs 300 kg pour la différence. Mais vous avez raison : 4 % de différence, ce n'est pas beaucoup.
[Par contre, là où ça joue tout de suite directement c'est d'avoir peu ou prou les mêmes 4 % de DRAG de plus au niveau du fuselage, plus un chouïa de trim-induced drag en plus, à cause de la masse un peu plus grande ... c'est à ce niveau qu'on payera ce petit luxe : mère nature passe toujours à la caisse !]
Mais je dirais qu'appliquer le raisonnement de Bombardier (ie, de TwinAisleFeeders ?) à l'A32X Series par rapport au 73X Series, c'est "tendencieux" : l'espace vital transversal en [3+3] étant déjà réduit, vouloir réduire EN PLUS le pitch, ce serait abuser de la bonne composition de Messieurs et Mesdames les passagers ! Le raisonnement est plus honnêtement applicable au H2XQR Series [1+3+1].
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°282
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Je n'ai peut être pas tout compris ...(Je l'espère)
Mais, j'ai un peu l'impression que les raisonnements sont "Limite" côté pitch, entre Recaro et Bombardier !
On rapproche tout et et vous donne plus de latitude en largeur surtout en écartant les genoux qq part ;..si j'ai bien compris ...
J'aimerais connaître le vrai gain en longueur de Recaro, vs les autres sièges (Qui vont les copier de toute façon )et pas les gains dûs à de possibles accomodations dues au "Détourage" et à la largeur si j'ai bien compris ... !
Beurk, je ne signe pour personne jusqu'à plus ample information !
Mais, j'ai un peu l'impression que les raisonnements sont "Limite" côté pitch, entre Recaro et Bombardier !
On rapproche tout et et vous donne plus de latitude en largeur surtout en écartant les genoux qq part ;..si j'ai bien compris ...
J'aimerais connaître le vrai gain en longueur de Recaro, vs les autres sièges (Qui vont les copier de toute façon )et pas les gains dûs à de possibles accomodations dues au "Détourage" et à la largeur si j'ai bien compris ... !
Beurk, je ne signe pour personne jusqu'à plus ample information !
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°283
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
La meilleure source reste Mary Kirby (Runway Girl), qui maintenant est chez APEX, qui a présenté tant le produit S de Recaro/DLH, que la réponse super-S de chez Q-Design ... elle montre qu'il y a quand même une part de vérité dans tout ça : en réduisant l'épaisseur du DOSSIER du siège et avec une ligne antropomorphique bien étudiée, on réduit réellement le pitch, avec "un vécu"-passager (sensation) "identique" aux genoux (dixit Recaro/dixit Q-Design ?). Jusqu'à où on peut tendre ce fil sans que le passager se rebiffe, l'avenir nous le dira ??
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°284
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Oui FT , entre les mesures et le ressenti ... il y a un petit inch qui se promène ...
Et dire que sur les A380, on se bat pour 4 ou 5 pouces ... de plus !
C'est bien, à suivre !
Je me suis toujours demandé si un jour on pourrait lever les 2 jambes de part et d'autre du dossier (Ou des accoudoirs) du Pax devant vous !
Bon pour la circulation sanguine ...
Pas bon pour le ressenti ...
Et dire que sur les A380, on se bat pour 4 ou 5 pouces ... de plus !
C'est bien, à suivre !
Je me suis toujours demandé si un jour on pourrait lever les 2 jambes de part et d'autre du dossier (Ou des accoudoirs) du Pax devant vous !
Bon pour la circulation sanguine ...
Pas bon pour le ressenti ...
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°285
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
intéressant comme discours
http://business.financialpost.com/2012/06/13/bombardier-chief-dismisses-idea-of-boeing-discount-says-cseries-on-schedule/
on sera à l'heure et aux specs, pas la peine de venir nous voir en disant j'veux des gros rabais parce que vous serez à la bourre
J'aime bien
On verra ce que Farnborough réservera à BBD pour le Cseries et vice et versa
http://business.financialpost.com/2012/06/13/bombardier-chief-dismisses-idea-of-boeing-discount-says-cseries-on-schedule/
on sera à l'heure et aux specs, pas la peine de venir nous voir en disant j'veux des gros rabais parce que vous serez à la bourre
J'aime bien
On verra ce que Farnborough réservera à BBD pour le Cseries et vice et versa
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°286
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Merci poncho !
Je l'ai vu chez Leeham!
Il est ferme sur les prix, Pierre Baudoin, et confiant dans les délais !
Bravo si ça tient tout ça !
Je l'ai vu chez Leeham!
Il est ferme sur les prix, Pierre Baudoin, et confiant dans les délais !
Bravo si ça tient tout ça !
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°287
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Conf de presse de Mike Arcamone président de BBD Avions commerciaux
Et alors il dit
Premier vol en 2012
Mise en service en 2013 ...
Il parait qu'il y a des photos
Et alors il dit
Premier vol en 2012
Mise en service en 2013 ...
Il parait qu'il y a des photos
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°288
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Ben, on attend les photos ...
De puis le temps qu'ils en parlent chez Bombardier !
Ca devrait prendre forme maintenant !
De puis le temps qu'ils en parlent chez Bombardier !
Ca devrait prendre forme maintenant !
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°289
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
En attendant
http://business.financialpost.com/2012/06/19/bombardier-trims-aircraft-sales-forecast-over-economic-headwinds/
Dernière pièces fin septembre donc, mais tous les systèmes livrés pour la fin du mois.
A noter que c'est plutôt l'assemblage du proto qui est fixé à fin décembre... hum
http://business.financialpost.com/2012/06/19/bombardier-trims-aircraft-sales-forecast-over-economic-headwinds/
The head of Bombardier Inc.’s new CSeries program remains on track with a deadline set for the end of June for all of the aircraft’s various systems to be delivered for testing.
Robert Dewar, CSeries general manager, said in an interview Tuesday he hopes the synchronized testing of those systems will begin at the company’s state-of-the-art facility at Mirabel, Que., by July 10.
By September, all of the structural parts and components will also be delivered to Montreal, and by the end of December, the first test flight aircraft is expected to be assembled, the company said.
Dernière pièces fin septembre donc, mais tous les systèmes livrés pour la fin du mois.
A noter que c'est plutôt l'assemblage du proto qui est fixé à fin décembre... hum
_________________
@avia.poncho
Paul- Whisky Quebec
- Message n°290
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Ça vous rappel quelque chose ?
http://www.flickr.com/photos/bombardieraerospace/sets/72157630199357246/
http://www.flickr.com/photos/bombardieraerospace/sets/72157630199357246/
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°291
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Waouh !
Tout en pin du Canada !
Il est presque fini !
Ils vont l'amener à Farnborough celui là ??
Le même en métal et en CFRP à la fin de l'année ??
Blague à part les ailes doivent être bien avancées à Dublin ...
Bombardier pourrait il les prêter au A350 ??
Et Airbus pourraît prêter un fuselage à Bombardier, en échange, le second doit être en route !
JPRS
Tout en pin du Canada !
Il est presque fini !
Ils vont l'amener à Farnborough celui là ??
Le même en métal et en CFRP à la fin de l'année ??
Blague à part les ailes doivent être bien avancées à Dublin ...
Bombardier pourrait il les prêter au A350 ??
Et Airbus pourraît prêter un fuselage à Bombardier, en échange, le second doit être en route !
JPRS
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°292
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Paul, oui ça me dit qqchose, mais là il est presque entier ... on voit bien que c'est une belle bête là !
merci
merci
_________________
@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°293
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Bon hier c'était le pre farnborough briefing donc...
Il commence à en sortir des choses
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_06_20_2012_p01-01-469170.xml&p=1
Financièrement le programme est aussi dans les clous
On verra donc 5 CS100 pour les essais en vol et 2 CS300 de plus
Il commence à en sortir des choses
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_06_20_2012_p01-01-469170.xml&p=1
Bombardier says that some of its CSeries suppliers have had “more challenges” than others delivering components on time for the new aircraft program, the manufacturer’s Commercial Aircraft President Mike Arcamone told reporters during a pre-Farnborough air show briefing.
“We are currently working with suppliers to find the challenges. We have put the right amount of resources to address that; we have mitigation plans in place,” added Arcamone.
But while Arcamone did not give a precise date for first flight, which has been scheduled for the end of 2012, he noted that in spite of the supplier issues “we want to fly into the new year.”
Arcamone also stressed that the more important milestones are first delivery of the CS100 by the end of 2013 and the larger CS300 by the end of 2014.
“We work margins every hour every day. We are working towards the milestones. With the information I have this morning we are on track,” he said.
According to Arcamone, major structures are in “advanced assembly” and “suppliers are making significant progress” and are “demonstrating that they are meeting our requirements.” He also noted that the key performance targets for the aircraft have been confirmed.
Bombardier has identified four areas to address ahead of first flight of its CS100, with Arcamone noting that the current focus is getting key structural components, supplier testing, systems maturity and in-house testing and simulations ready for the start of final assembly and production ramp-up.
Bombardier expects to have the first static test airframe ready by the end of September, followed by completion of the first flight test aircraft in December, with the major aircraft structures ready several months ahead of that. According to Bombardier, the CS100/CS300 still is on budget and the cash burn is within the previously defined limits.
The manufacturer plans to use five aircraft in the CS100 flight test program, plus another two for the CS300 version.
Financièrement le programme est aussi dans les clous
On verra donc 5 CS100 pour les essais en vol et 2 CS300 de plus
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°294
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Merci Poncho !
Je le lisais ...hum !
Bon, je m'engage cette foi !
Voler dans six mois (Fin d'année) je n'y crois plus du tout, surtout si le fuselage n'est pas prêt, bien, c'est du tout alu, m'enfin ...
Il y a 6 mois de retard qq part ... et peut être un an à l'arrivée pour le C-100 !
Miser sur une EIS courant 2014 pour le C-100 me paraît le plus raisonnable !
Mais ce ne sera pas annoncé avant Farnborough ...
Bon, même avec 1 an de retard, ç'est presque un exploit pour Bombardier, mesuré aux standards actuels de A et B !
De ton extrait Poncho:
But while Arcamone did not give a precise date for first flight, which has been scheduled for the end of 2012, he noted that in spite of the supplier issues “we want to fly into the new year.”
(La "new year", c'est quoi ce lapsus, et ... 2013, c'est long)
Arcamone also stressed that the more important milestones are first delivery of the CS100 by the end of 2013 and the larger CS300 by the end of 2014.
(End 2013, hum, c'est pour ne pas dire 2014, en langue ... de bois ... Aéronautique, la fin d'une année, c'est déjà la suivante, et ce sont 12 mois par devant )
“We work margins every hour every day. We are working towards the milestones. With the information I have this morning we are on track,” he said.
--------
JPRS
Je le lisais ...hum !
Bon, je m'engage cette foi !
Voler dans six mois (Fin d'année) je n'y crois plus du tout, surtout si le fuselage n'est pas prêt, bien, c'est du tout alu, m'enfin ...
Il y a 6 mois de retard qq part ... et peut être un an à l'arrivée pour le C-100 !
Miser sur une EIS courant 2014 pour le C-100 me paraît le plus raisonnable !
Mais ce ne sera pas annoncé avant Farnborough ...
Bon, même avec 1 an de retard, ç'est presque un exploit pour Bombardier, mesuré aux standards actuels de A et B !
De ton extrait Poncho:
But while Arcamone did not give a precise date for first flight, which has been scheduled for the end of 2012, he noted that in spite of the supplier issues “we want to fly into the new year.”
(La "new year", c'est quoi ce lapsus, et ... 2013, c'est long)
Arcamone also stressed that the more important milestones are first delivery of the CS100 by the end of 2013 and the larger CS300 by the end of 2014.
(End 2013, hum, c'est pour ne pas dire 2014, en langue ... de bois ... Aéronautique, la fin d'une année, c'est déjà la suivante, et ce sont 12 mois par devant )
“We work margins every hour every day. We are working towards the milestones. With the information I have this morning we are on track,” he said.
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JPRS
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°295
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
J'y ai réfléchi cette nuit, il faudrait savoir combien de temps durent les essais au sol (c.f gauntlet testing 787)
Sachant
1) que l'avion est bcp plus simple
2) que bcp de système sont validés sur le CIASTA
S'ils le disent pour la fin de l'année 2012 c'est que c'est possible non ?
L'exemplaire statique sera prêt fin septembre, c'est donc que les grosses pièces ils les auront toutes à cette date
1 an dans la vue, tu y vas sacrément fort
Sachant
1) que l'avion est bcp plus simple
2) que bcp de système sont validés sur le CIASTA
S'ils le disent pour la fin de l'année 2012 c'est que c'est possible non ?
L'exemplaire statique sera prêt fin septembre, c'est donc que les grosses pièces ils les auront toutes à cette date
1 an dans la vue, tu y vas sacrément fort
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°296
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Je mise sur 6 mois, avec 1 an bien possible ... au moindre pépin, le "Buffer" semble en dessous de zéro !
Intéressant de comparer avec la méthode Airbus et son "Gros" A350 tout plastoc, avec tous le buffers consommés depuis longtemps aussi
A voir qui sort le premier ... les paris sont ouverts ..;
Intéressant de comparer avec la méthode Airbus et son "Gros" A350 tout plastoc, avec tous le buffers consommés depuis longtemps aussi
A voir qui sort le premier ... les paris sont ouverts ..;
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°297
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
On va faire un sondage alors
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°298
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Je crois que le C-100 volera 6 mois aprés que l'on ait vu le premier fuselage assemblé !
Et pour l'instant on ne voit pas encore grand chose du MSN 001
Toutes les maquettes et autres bancs d'essais du monde n'y changeront rien (Sauf pour le Derisk!)
Attention, si l'avion est moins complexe que l'A350 , il n'en est pas moins trés moderne, donc petit ou gros, il y a beaucoup de nouvelles techno pour le C-Séries, aussi !
Et pour l'instant on ne voit pas encore grand chose du MSN 001
Toutes les maquettes et autres bancs d'essais du monde n'y changeront rien (Sauf pour le Derisk!)
Attention, si l'avion est moins complexe que l'A350 , il n'en est pas moins trés moderne, donc petit ou gros, il y a beaucoup de nouvelles techno pour le C-Séries, aussi !
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°299
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Bien ...
De Flightglobal, qui ne manque pas de suivre Bombardier !
(Ils ont laissé partir le "Suivi" Boeing avec Jon Ostrower et John Croft ! )
C'est bien, tout le monde suit le discours de Bombardier ... sans oser le mettre en doute !
Bon, il reste 18 mois pour l'EIS et on n'a pas vu encore l'assemblage du fuselage en route ...
Ca ressemble furieusement à ce que disait Airbus pour le A350 il y a un an, et Boeing pour le B787 ...(Et je me suis laissé prendre une foi pour le A350 ! )
"On n'est pas en avance, mais on s'est tellement bien préparé qu'on ne va pas le manquer" ... même si les buffers sont bouffés et ... tous dans le rouge, et depuis qq temps ... on y arrivera quand même, on compresse tout, on travaille comme des bêtes, et ça va finir par marcher ... hum !
Moi, je ne l'achète plus, celle là , on a vu le même discours chez A et B
Une campagne de hype pour Farnborough, bien planifiée et coordonnée, c'est tout !
Rien contre Bombardier, bien au contraire ... mais nous faire avaler ça avec, photos à l'appui, de leur belle maquette en pin du Canada !... ben non !
-------- Le lien, Flightglobal et un extrait de :Stephen Trimble ----------
http://www.flightglobal.com/news/articles/cseries-assembly-compressed-to-meet-first-flight-target-373200/
Bombardier plans to meet a year-end deadline for CSeries first flight by compressing a five-month final assembly process to four months, although it also has a back-up plan to deliver the first CS100 on schedule in late-2013 if final assembly is delayed.
Final assembly of the first flight-test airframe, FTV-1, is scheduled to begin in September, or within four months of Bombardier's first flight deadline of 1 January, says Rob Dewar, vice-president and general manager of the CSeries.
The process of assembling the fuselage, wing and systems together should "typically" take about five months for the flight test vehicles, but Bombardier is hoping to accelerate that timeline.
The programme has little margin for error in its schedule. Entry into service is expected to follow 12 months after first flight, with the completion of a 12-month flight test programme consuming 2,400 flight hours.
Bombardier has already signaled the industry to not be disappointed if the CSeries' first flight-test milestone is delayed. Mike Arcamone, president of Bombardier Commercial Aircraft, told reporters and analysts on 19 June to focus on the deadline for entry-into-service, noting the company has 18 months to achieve that milestone.
JPRS
De Flightglobal, qui ne manque pas de suivre Bombardier !
(Ils ont laissé partir le "Suivi" Boeing avec Jon Ostrower et John Croft ! )
C'est bien, tout le monde suit le discours de Bombardier ... sans oser le mettre en doute !
Bon, il reste 18 mois pour l'EIS et on n'a pas vu encore l'assemblage du fuselage en route ...
Ca ressemble furieusement à ce que disait Airbus pour le A350 il y a un an, et Boeing pour le B787 ...(Et je me suis laissé prendre une foi pour le A350 ! )
"On n'est pas en avance, mais on s'est tellement bien préparé qu'on ne va pas le manquer" ... même si les buffers sont bouffés et ... tous dans le rouge, et depuis qq temps ... on y arrivera quand même, on compresse tout, on travaille comme des bêtes, et ça va finir par marcher ... hum !
Moi, je ne l'achète plus, celle là , on a vu le même discours chez A et B
Une campagne de hype pour Farnborough, bien planifiée et coordonnée, c'est tout !
Rien contre Bombardier, bien au contraire ... mais nous faire avaler ça avec, photos à l'appui, de leur belle maquette en pin du Canada !... ben non !
-------- Le lien, Flightglobal et un extrait de :Stephen Trimble ----------
http://www.flightglobal.com/news/articles/cseries-assembly-compressed-to-meet-first-flight-target-373200/
Bombardier plans to meet a year-end deadline for CSeries first flight by compressing a five-month final assembly process to four months, although it also has a back-up plan to deliver the first CS100 on schedule in late-2013 if final assembly is delayed.
Final assembly of the first flight-test airframe, FTV-1, is scheduled to begin in September, or within four months of Bombardier's first flight deadline of 1 January, says Rob Dewar, vice-president and general manager of the CSeries.
The process of assembling the fuselage, wing and systems together should "typically" take about five months for the flight test vehicles, but Bombardier is hoping to accelerate that timeline.
The programme has little margin for error in its schedule. Entry into service is expected to follow 12 months after first flight, with the completion of a 12-month flight test programme consuming 2,400 flight hours.
Bombardier has already signaled the industry to not be disappointed if the CSeries' first flight-test milestone is delayed. Mike Arcamone, president of Bombardier Commercial Aircraft, told reporters and analysts on 19 June to focus on the deadline for entry-into-service, noting the company has 18 months to achieve that milestone.
JPRS
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°300
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Ben je mets la fin là
comprendre que certaines des 2400h de vol de certif pourraient être faitres sur le CIASTA... ce qui permet de gagner du temps
Enfin si retard il y a, on voit que pour l'instant c'est 1 mois .... ! et qu'ils pensent quand même y arriver.
Je pense qu'ils sont crédibles (d'autant plus que c'est leur argument de ventre principal pour le CS300 ... et les dérivés suivants).
Bombardier's back-up plan to deliver the first production aircraft on time hinges on the performance of Aircraft Zero, a highly-integrated "iron bird" in the airframer's completed aircraft integrated systems test area.
Aircraft Zero integrates a fully-functional flight control system with roll, pitch and yaw axes for both left- and right-hand sides of the airframe, using hydraulic actuators to simulate normal flight loads on the control surfaces. The test rig includes all of the CSeries major systems, including landing gear, avionics, hydraulics and electrical systems.
Bombardier has agreed in principle with certification authorities to receive certification credit for more than 20,000h of planned simulations aboard Aircraft Zero, Dewar says, but the details are still being negotiated.
Any amount of credit awarded to the Aircraft Zero simulations would reduce the number of flight hours required for certification, he adds, and indicates that the programme could use such credits to offset any delays to the first flight schedule.
comprendre que certaines des 2400h de vol de certif pourraient être faitres sur le CIASTA... ce qui permet de gagner du temps
Enfin si retard il y a, on voit que pour l'instant c'est 1 mois .... ! et qu'ils pensent quand même y arriver.
Je pense qu'ils sont crédibles (d'autant plus que c'est leur argument de ventre principal pour le CS300 ... et les dérivés suivants).
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°301
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Mouais ...
Les détails sont en négociation ...côté certif ... avec qui les Canadiens, où la FAA, et l'EASA, ils achètent, quand ??
Des mises en oeuvre de protocoles, qui peuvent s'avérer plus longues que prévu ... Boeing est passé par là ... ça servira bien un jour ... mais peut être pour l'avion suivant !
En plus on a vu où mène la précipitation des essais...
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/05/ntsb-two-wing-drop-events-prec.html
J'en reste là, la Hype des constructeurs, de tous les ans, à Farnborough ou au Bourget, quand le salon approche, ça se dégonflera en Septembre, comme d'hab !
Il va falloir toucher terre un jour, même chez Bombardier !
JPRS
Les détails sont en négociation ...côté certif ... avec qui les Canadiens, où la FAA, et l'EASA, ils achètent, quand ??
Des mises en oeuvre de protocoles, qui peuvent s'avérer plus longues que prévu ... Boeing est passé par là ... ça servira bien un jour ... mais peut être pour l'avion suivant !
En plus on a vu où mène la précipitation des essais...
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/05/ntsb-two-wing-drop-events-prec.html
J'en reste là, la Hype des constructeurs, de tous les ans, à Farnborough ou au Bourget, quand le salon approche, ça se dégonflera en Septembre, comme d'hab !
Il va falloir toucher terre un jour, même chez Bombardier !
JPRS
Dernière édition par Beochien le Mer 20 Juin 2012 - 15:32, édité 1 fois
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°302
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Ben tu sais quoi, même 10 h de vol économisé ça compte... alors...
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°303
Re: Bombardier C-Séries (partie 1)
Alors ... pour moi ils ont 6 mois dans la vue Bombardier (Hors pépins) , et +/- 1 mois ne changera pas grand chose ...
Ce qui m'énerve, c'est d'avoir l'impression de me faire bourrer le mou par les constructeurs... avant chaque salon !
Et je n'aime pas trop ça !
C'est comme les ronds dans l'eau que fait P&W pour installer la FAL dans le CT, où au Québec, pour les moteurs du A320 NEO (Il y a urgence, et ils discutent du sexe des anges!)
Si les 300 ++ clients qui n'ont pas choisi, et qu'en plus de nouvelles cdes arrivent, ils ne seront pas prêts pour produire suffisamment pendant les 2 premières années pour le NEO, et loin de là, surtout si CFM patine un peu, et c'est bien possible ! !
Et ce n'est pas à Mirabel qu'ils y arriveront, mais un embouteillage, ça peut compliquer la vie de tous, y compris pour Bombardier !
Je l'avais vue passer, il y a 2 mois, c'était Hartford CT qui avait la pôle, depuis, c'est la valse hésitation !
Et, entre Mitsu, Bombardier, et Airbus , ce sont prés de 100 moteurs par mois qu'il va falloir fournir, pendant 18 mois ... encore un PB dans les limbes today !
Et je ne vois guère de A320CEO, maintenir les cadences pour CFM en 2015, ça, j'en ai déjà parlé !
Au secours la FAL RR Allemagne, il serait temps de signer un accord, just in case, non ??
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/pratt-whitney-eyes-canada-for-airbus-contract/article4352752/?cmpid=rss1&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheGlobeAndMail-Front+%28The+Globe+and+Mail+-+Latest+News%29
En conclusion, les PR se foutent du monde sur toute la ligne, tout n'est pas si rose ... ... et on a bien le droit de le relever, non ??
JPRS
Ce qui m'énerve, c'est d'avoir l'impression de me faire bourrer le mou par les constructeurs... avant chaque salon !
Et je n'aime pas trop ça !
C'est comme les ronds dans l'eau que fait P&W pour installer la FAL dans le CT, où au Québec, pour les moteurs du A320 NEO (Il y a urgence, et ils discutent du sexe des anges!)
Si les 300 ++ clients qui n'ont pas choisi, et qu'en plus de nouvelles cdes arrivent, ils ne seront pas prêts pour produire suffisamment pendant les 2 premières années pour le NEO, et loin de là, surtout si CFM patine un peu, et c'est bien possible ! !
Et ce n'est pas à Mirabel qu'ils y arriveront, mais un embouteillage, ça peut compliquer la vie de tous, y compris pour Bombardier !
Je l'avais vue passer, il y a 2 mois, c'était Hartford CT qui avait la pôle, depuis, c'est la valse hésitation !
Et, entre Mitsu, Bombardier, et Airbus , ce sont prés de 100 moteurs par mois qu'il va falloir fournir, pendant 18 mois ... encore un PB dans les limbes today !
Et je ne vois guère de A320CEO, maintenir les cadences pour CFM en 2015, ça, j'en ai déjà parlé !
Au secours la FAL RR Allemagne, il serait temps de signer un accord, just in case, non ??
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/pratt-whitney-eyes-canada-for-airbus-contract/article4352752/?cmpid=rss1&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheGlobeAndMail-Front+%28The+Globe+and+Mail+-+Latest+News%29
En conclusion, les PR se foutent du monde sur toute la ligne, tout n'est pas si rose ... ... et on a bien le droit de le relever, non ??
JPRS