Crash 7K9268 A321 Metrojet/Kogalymavia

Cette stratégie me rappelle Poutine et le Koursk, où Vladimir faisait semblant d'ignorer l'endroit du naufrage (que apparemment tout le monde (US) connaissait) histoire de se donner du temps pour faire le ménage dans sa basse-cour ... (voir émission télé de Jean-Michel Carré sur le sujet).

Peut-être a-t-il besoin de temps pour s'organiser ... (la Russie est un pays immense pas encore sorti du chaos de l'après URSS ... avec des républiques, des clans, des mafieux, des milliardaires, des oligarques ...)
Peut-être les US et UK nous racontent-ils des fadaises modèle WMD ...
On va le savoir bientôt  ...

Des nouvelles un peu bizarres sur Bloomberg concernant Sharm El Sheikh

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-06/easyjet-says-sinai-rescue-flights-halted-by-egyptian-authorities

Easy Jet est restreint pour les vols d'évacuation, pour des pax qui doivent commencer à trouver les vacances un peu longues !
Alors, vengeance et discrimination des autorités Egyptiennes contre les GB, ou remise à plat de la sécurité de l'Aeroport , comment ça va évoluer, c'est à suivre !
Une subtile prise d'otages des 20 000 clients des opérateurs Anglo Saxons, pour composer avec le Gvt GB ??

Bon, tant qu'il n'y a pas d'interdiction à quitter le territoire, il reste Eilat, à 4 heures de bus ... en zone peu sécurisée, ou alors il reste la mer ...

Heureusement on n'en est peut être pas là, les Egyptiens doivent être occupés à boucher les trous de la passoire à l'Aeroport, vaste tâche certainement ! En plus j'ai vu passer qu'ils ont viré le directeur de l'Aeroport ??

La mise au point Easy Jet, et quid de Monarch ??


“The situation for UK flights in Sharm el Sheikh remains fluid. We are being advised that the Egyptian authorities will allow a restricted number of UK flights from Sharm el Sheikh today, two of which are easyJet flights. 

“The two flights will be departing from Sharm el Sheikh shortly are as follows:
 
EZY9398 Sharm el Sheikh to London Luton
EZY9854 Sharm el Sheikh to London Gatwick
 
“This means that we will get 339 passengers home today.

“This also means that eight of easyJet’s planned flights today will no longer be able to operate.

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J'ajoute : Vu et entendu ...
Pour "Jumper" la longue queue, au contrôle de sécurité, un pax GB dit qu'on lui a proposé le passage direct et sans contrôle (Type VIP) pour 20£, bon c'était avant l'accident, le tarif a dû être revu à la hausse depuis !

Si c'est la BBC qui le dit ! Holé ! C'est plus sûr que le Sun !


Un drôle de Shift de la part des Russes, vous avez dit ??
Poutin suspend tous les vols Russes vers Sharm El Sheikh ?? non, non, vers  l'Egypte ... hum !
Un sacré revirement qq part , et une forte invitation à l'Egypte à mettre de l'ordre dans ses Aéroports !

J'ajoute, selon CNN**, ce serait à l'invitation du FSB , les services d'intelligence Russe , bon ce sont les anciens collègues de Poutine !
**CNN, n'est pas parmis les plus fiables en ce moment !

Russia has ordered the suspension of all flights to Egypt following indications that the crash near Sharm el-Sheikh was caused by a bomb.
President Vladimir Putin made the announcement after UK investigators said they believed a bomb was put in the plane's hold prior to take-off, killing all 224 people on board.

A part ça, dans les nouvelles, Thomson, squatt Larnaka en attendant le feu vert !
bientôt plus de place dans les parking, à ce rythme !

Bon, il y aura certainement qq nuances, sinon il faudra bientôt se rendre en Egypte à dos de chameau !

http://www.bbc.com/news/world-europe-34743216

de France 2 :

#FRANCE2 Nous sommes en mesure de confirmer au #Caire que l'Airbus A321 de #Metrojet a explosé en vol et qu'il s'agit d'un attentat

— Arnaud Comte (@arnaudcomte) 6 Novembre 2015

Confirmation de la bombe

Oui, ça se resserre vraiment !
Rien d'officiel, mais tout le monde fait comme si ... personne ne veut encore prononcer le mot d' "attentat"
Explosion soudaine et brutale entendue par la boite* ... certainement le dernier signal avant la rupture du cable.
C'est vrai que si le bouclier a lâché, ça peut être presque pareil ...

Les commentaires sur la boite noire sur I-Télé ce soir, on ne peut plus vaseux, ils parlent de liaisons et com's externes interrompues, rien du cable direct vers les enregistreurs dans la queue ... beuh, les mauvais !

QQ lignes ici et là :

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20151106/egypt-russian-plane-crash-the-latest/?utm_hp_ref=world&ir=world
SHARM EL-SHEIKH, Egypt (AP) — The latest on the crash of a Russian plane in Egypt that killed all 224 people onboard last Saturday. (All times local.)

8:10 p.m.

France 2 TV is reporting that "the sound of an explosion can be distinctly heard during the flight" according to "an investigator who had access to the black box" of the Metrojet plane that crashed in the Sinai.

France's BEA accident investigation agency said it could not confirm the report. The agency has experts now in Egypt investigating the crash because the Metrojet Airbus A321-200 was made in France.

Et ABC ..

http://abcnews.go.com/International/putin-suspend-russian-flights-egypt-deadly-jet-crash/story?id=35019367


Egyptian authorities say a bomb is the most plausible reason for last weekend's deadly Russian jet crash after takeoff from Egypt's Sharm el Sheikh Airport, as Russia decides to halt all flights to Egypt.
A government official in Sharm el Sheikh told ABC News Egyptian authorities can no longer dismiss the possibility that a bomb was placed on the plane and, in their mind, it is the most plausible scenario, adding that a technical problem is now at the bottom of their list of possible scenarios.

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The Russian news agency also quoted a Russian official’s suggestion that all Russian flights to Egypt, the plane's origin, should be stopped until the cause of the plane crash is determined.
“While we are still have not determined the true causes of what happened, I think it would be advisable to halt all flights by Russian aviation to Egypt. That is, above all, tourist flights,” Aleksandr Bortnikov, director of the Federal Security Service of the Russian Federation, said, according to Interfax.
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J'ajoute !
De A.net, 76er, rep 192 , juste pour info :, Bon à mon avis ça doit se distinguer entre les 2 recorders par la surpression initiale, avant la décompression brutale,  et par le son caractéristique d'une explosion.

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6541157/

Quoting JimJupiter (Reply 188): Accordiing to french media reports, the CVR recorded the sound of an explosion right before the record ends.

I wonder what the differences in sound properties are between a bomb going off or the sudden and catastrofic failure of the rear pressure bulkhead.

Salut Beo,
Pour tes interrogations sur les motivations de Poutine, ne crois-tu pas qu'un attentat de ce genre rend assez impopulaire ses efforts pour soutenir Assad et lutter contre Daesh. Il avait promis une "guerre sans morts russes", un peu comme la Libye de Sarko. Ça vient un peu changer la donne.
D'après les Russes, il n'y a pas de traces d'explosifs au niveau de la cassure, mais il suffit de quelques centaines de grammes pour créer une surpression mortelle pour le revêtement et la bombe était peut-être dans une valise dans la soute d'où les gaz se sont échappés à l'extérieur.
J'ai lu que des pièces présentaient des perforations de l'intérieur vers l'extérieur.
Avec deux pains de plastic décalés on cisaille un rail de chemin de fer et dans un avion il n'y a même pas de rails en acier !

Un chef d'un état en guerre devient le général en chef de l'armée, de son peuple.
L'expérience a démontré que des chefs d'état en mauvaise presse avaient retrouvé un large soutien de leur population en déclenchant un conflit : Ex : Mrs Thatcher avec la guerre des Malouines, G.Bush avec la guerre en Irak.

Je ne serai pas étonné que Vladimir Poutine bénéficie de ce réflexe grégaire et de voir le peuple russe le soutenir.

Par ailleurs, le tableau va évoluer : nous sommes tous (les occidentaux) sous la menace d'attentats et il faudra bien à un moment cesser les discours pseudo-humanistes pour regarder la réalité en face : nous avons, avec la Russie, un ennemi mortel commun, ennemi à l'extérieur et, dorénavant, à l'intérieur.

Le sursaut national c'est bien, mais là les Russes se battent pour garder une base en Méditerranée et la barre n'est pas très haute pour le bon peuple. Le terrorisme est une forme de guerre très économique et Poutine a aussi les siens (en particulier les Tchétchènes). Je ne crois pas qu'il a intérêt à pousser le bouchon trop loin.

Il est engagé, il ne peut plus reculer. Avec les iraniens il va mettre de l'ordre dans la région, à son avantage, ce que nous n'avons pas été capable de faire.

Je n'irais pas jusqu'à dire les américains et leurs supplétifs mettent la pagaille, les russes remettent de l'ordre ...  

En fait, égoïstement je suis inquiet : pour leurs activités professionnelles mes enfants voyagent régulièrement en avion ...
La France est un gruyère ...

Bon, Poutine, on sait qui il est, MS17 , Ukraine & Co !

-Il n'avait aucun intérêt à affronter son peuple avec 220 morts sur les bras, qq jours aprés le déclanchement des bombardements Syriens !
- Et encore moins de tolérer ce type d'attentat ... donc il y aura intensification  en Syrie... pas forcément prévue !
- Et maintenant, et visiblement, l'impossibilité d'occulter l'affaire ..
- Donc , management de crise au mieux (Pour Poutine), au travers des contingences, un coup dans le zig, un coup dans le zag ... jusqu'à ce que l'évidence commence à s'imposer !

Je ne vois rien de plus ... dans mon 80/20 habituel ...

Conf de presse, au Caire ... rien de bien clair à ce stade, et ce sont les Egyptiens qui parlent , Bon, rien trouvé de certain, circulez !
Les Russes pas loin derrière, les EU Nope, pas voix au chapitre !
AFP, un peu gardé sous le manteau du payant par les news Fr/Fr , les autres agences aussi, seul qq partiels dispo !


Chez les Russes...
http://sputniknews.com/world/20151107/1029753959/a321-egypt-russia.html

Et Forbes
http://www.forbes

Chez les GB ...
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/russian-plane-crash-egyptian-aviation-minister-urges-sources-to-share-intelligence-on-certain-a6725446.html


Les Egyptiens se plaignent surtout de ne pas être informés des infos d'intelligence occidentales ...
Peut être avec raison, mais c'est plutôt un angle de diversion, les moyens d'écoute de l'Ouest sont confidentiels, ou du moins tentent de l'être !

Il manquerait encore des bouts de l'épave ...
Tout n'est pas analysé côté enregistreurs, ça c'est normal, mais les données qui intéressent ? Bruits, pressions ??
Vu ailleurs, l'épave sera ramenée au Caire, bon, pas plus rassurant que ça !
Pourquoi pas à Toulouse ?

Vu aussi que l'évacuation des touristes British, pourrait durer 10 Jours, mais ça semble aller beaucoup plus vite pour les Russes ! Du genre 8 vs une trentaine d'avions (maintenant 44, sais pas sur combien de jours, + de 70 000 touristes plantés toute nationalités) , tous vides à l'aller !

Le tourisme à Sharm el Sheikh, c'est foutu pour qq temps !
Noté, il y a encore des touristes qui arrivent à St Pet   pour embarquer sur le vol prévu ...

Beochien a écrit:
Le tourisme à Sharm el Sheikh, c'est foutu pour qq temps !

Si les islamistes ont décidé de faire sauter des avions ce sont toutes les stations balnéaires de la Méditerranée qui sont menacées ...
Nos polices disent avoir déjoué je ne sais combien d'attentats ... et ça c'était avant ...
Je crains que nous ne soyons menacés comme les autres ...

Il y en au moins un qui a les neurones en ordre chez A.net, Cat3 !
Bon, à suivre pour dans les jours qui viennent ...!

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6541157/

cat3appr50 From United States of America, joined Jan 2013, 52 posts, RR: 0 Reply 295, posted Sat Nov 7 2015 18:11:50 your local time (1 hour 1 minute 59 secs ago) and read 887 times:

First off, in my last post I overlooked the decimal point, the child found was reported to be 8.0 km (4.3 NM) from the primary crash site, and not 80 km.

Regarding the Egyptian crash investigation news conference this morning, IMO the following critical questions arise:

- Why didn’t the exact Z time of the CVR “noise” incident get disclosed relative to the exact Flight departure time and exact time of the cessation of the DFDR data which were noted in the news conference? The time synchronization of unusual CVR events and DFDR cessation and monitored data anomalies is critical. Did DFDR data continue after the CVR “noise” incident?

- Why not say that cockpit conversations were normal and typical up to the point of the noted “noise” incident and note the sudden noise incident as unusual relative to normal/typical cockpit conversations. There really needed to be some kind of descriptor (e.g. “serious”, “unusual”, “non-normal”, “high amplitude/db”) instead of just noting a “noise” incident.

- Was there a pressure hammer/spike recorded on the DFDR monitoring of the cabin differential pressure (psid- inside of cabin to outside of the aircraft) and cabin altitude (ft.)? What was the Z time of this spike relative to the Z time of the CVR noted “noise” incident?

- If after a week of not finding some crash debris (which is the most critical debris relative to parts of the aft section of the aircraft and THS and any aircraft debris at/near the child found 8 KM away from the primary crash site, there was amazingly no mention of the urgent measures employed to find this critical debris. That is worrisome.

- Why was there no mention in the news conference that simultaneous investigations are occurring relative to airport terminal surveillance video logs (including those within the cargo handling area and aircraft area proper), interviews of all airport employees and contracted aircraft service employees, security swipe card logs timed with surveillance videos, etc.?

eolien a écrit:

Beochien a écrit:
Le tourisme à Sharm el Sheikh, c'est foutu pour qq temps !

Si les islamistes ont décidé de faire sauter des avions ce sont toutes les stations balnéaires de la Méditerranée qui sont menacées ...
Nos polices disent avoir déjoué je ne sais combien d'attentats ... et ça c'était avant ...
Je crains que nous ne soyons menacés comme les autres ...

Certainement eolien !

Bien qu'il me semble qu'en France, il y a beaucoup de filtrages du côté des bagagistes !
Pas un mal, même si la démarche déplaît à nos BoBos et autres fanatiques de la non discrimination béate, en attendant le prochain boum !

eolien a écrit:Il est engagé, il ne peut plus reculer. Avec les iraniens il va mettre de l'ordre dans la région, à son avantage, ce que nous n'avons pas été capable de faire.
Je n'irais pas jusqu'à dire les américains et leurs supplétifs mettent la pagaille, les russes remettent de l'ordre ...

Vous y croyez vous?
De l'ordre dans cette région, il ne viendra que s'ils s'entendent entre eux, chiites et sunnite. Pas sous l'influence de puissances étrangères jouant de vieux réflexes d'une logique de bloc qui a déjà fait quelques millions de morts.
En plus, quand on voit l'état de la Russie, il faudrait déjà qu'il mette de l'ordre chez lui avant d'aller le mettre ailleurs. Mais peut-être que corruption massive, violence, expansion militaire vis a vis des voisins, révisionnisme historique et meurtre d'opposants et de journalistes est une notion de l'ordre qui se défend. Je ne suis pas sur que ça soit le modèle pour une sortie de crise là bas.

La démarche d'Obama qui est de remettre l'Iran dans le jeu des échanges économiques, y compris à terme avec ses voisins du Golfe, me parait plus porteuse d'espoir pour une paix régionale. Elle n'est bien sur pas exempte de considérations économiques, mais quand on fait du business, on fait moins la guerre.

Tous dépend du regard porté.

Poutine vous répondrait :

" En appelant l'Ukraine à entrer dans l'OTAN, les américains avancent leurs missiles d'un grand pas vers l'Est et menacent les intérêts géostratégiques de la Russie.
En appelant l'Ukraine à entrer dans la communauté européenne les européens de l'ouest jouent contre les intérêts économiques de la Russie.
Face à cette provocation je réagis en défendant les intérêts de mon pays en aidant les ukrainiens pro-russes qui veulent rester proches de la Russie, mais je ne vais pas au-delà.
Notez que mes armées ne sont pas engagées un peu partout dans le monde comme celles d'Obama, en Afghanistan, en Irak, en Afrique etc, ni comme celles des européens en Lybie, ni comme celles de la France au Mali, en Centre-Afrique, à Djibouti, au Niger, en Côte d'Ivoire, etc ... pour y défendre le pouvoir de régimes corrompus, totalitaires, et oligarchiques !...
Qui vend des armes ultra-modernes, des Rafale, à des régimes despotiques, moyenâgeux, barbares, où l'on coupe au sabre bras et têtes sur la place publique, où on lapide les femmes pour un rien ..."
 
Vladimir a de quoi répondre !



Il pourrait dire aussi :
"Moi, on me prend en photo en train de faire du sport, pas comme un gland sur son scooter, au petit matin blême, portant les croissants à une hétaïre ..."

On peut faire le débat géopolitique autour d'un verre et aborder notamment la question du pourquoi tous les peuples ayant eu à connaitre intimement l'occupation Russe pendant quelques décennies souhaitent ardemment s'en préserver à l'avenir, et que l’adhésion à l'EU, malgrès tous ses défauts réels ou allégués, semble plus intéressante pour eux qu'à la CEI Russe. Pourquoi par exemple la population Serbe, emblématique du monde slave, souhaite se rapprocher de l'UE alors qu'elle a subi les foudres de l'OTAN (...dans le cadre d'une guerre civile que son régime politique d'alors a provoqué, et durant laquelle elle s'est laissée aller à quelques instincts génocidaires, on le rappellera utilement)
Jusqu'à preuve du contraire, un pays a le droit de se rapprocher de qui il veut non? Je sais qu'à l'époque du pacte de Varsovie, envisager une autre voie que celle décidée par le Kremlin pouvait être considérée comme un crime de lèse-révolution, pour lequel la Hongrie et la Tchécoslovaquie ont payé le prix du sang (sans parler des autres qui n'ont pas pu le faire), mais c'était avant non?
Les armées Russes ont été longtemps partout dans le monde, elles n'y sont plus par manque de moyen pas par angélisme.

La question est de savoir si on peut régler les problèmes du moyen orient en jouant les luttes d'influences bloc contre bloc (occident / sunnites contre russie / chiites). Je pense que ça ne marche pas. Les rôles des puissances occidentales, russes et éventuellement chinoise devrait être un rôle de facilitateur pour qu'ils trouvent leurs solutions à leurs problèmes. Je ne vois pas ou est notre valeur ajoutée à aller intervenir massivement directement là bas, dans un monde tellement complexe qu'il échappe à nos modes de pensée. Ni nous, ni les Russes, ni les Américains. Ca se finit toujours par des milliers de morts.

Quels que soient les crimes commis par les neocons américains dans la zone qui ne seront malheureusement jamais jugés pour leurs actes, cela ne peut masquer que le rapprochement actuel avec l'Iran entamé par Obama est une perspective de solution régionale à long terme.

L'embargo levé sur l'Iran est une excellente chose.
Reste le problème du nucléaire militaire : les israéliens veillent au grain et j'ai en mémoire cette réponse d'un ambassadeur (?) israélien à qui l'on demandait si la politique envers l'Iran était dictée par la peur :
"Non, pas la peur, simplement la prudence. Nous n'irons pas jusqu'à la peur."  Sous-entendu nous interviendrons avant.

Je ne suis d'aucun parti.
Je ne rentre pas dans le concept "nos amis américains" ... "nos amis britanniques ..."
J'observe.
Je crois que certains peuples ont besoin d'un dictateur pour imposer la stabilité.
En faisant sauter Saddam les américains ont mis la planète en ébullition.

J'allais en Irak sous Saddam : la paix régnait, les affaires allaient bon train, on pouvait se promener librement.
Quoiqu'en disent tous les BHL de notre intelligentsia, les gens étaient heureux.
Certes, sous ces dictatures il ne fait pas bon être dans l'opposition.
On pouvait aller au marché sans risquer d'être pulvérisé en confettis.
Depuis, chaque jour, des dizaines et des dizaines de morts dans des attentats d'une folie aveugle.

La Syrie prenait le même virage et on continuait à écouter nos BHL de salon tenir leurs discours humanistes ...
Poutine intervient, avec les iraniens (pasdarans, organisation placée sur la liste officielle des organisations terroristes des États-Unis)

Alors d'un côté Poutine et les pasdarans pour soutenir Bachar et éloigner les terroristes, de l'autre les Etats Unis et leurs supplétifs, dont la France, pour soutenir Al Nostra, (Al-Qaïda en Syrie) et les "rebelles démocrates" pour un futur califat syrien ...


On verra bien la suite ...

Quant aux peuples de l'ex-empire soviétique qui veulent rejoindre l'union européenne, rien de plus normal : l'URSS, c'est à dire le communisme, a laissé un champ de ruine économique et sociale.

Avec leur adhésion à la CEE ils espèrent ce qu'on leur promet : des aides par milliards d'euros.

Recherche à la va-vite sur le net :

Au titre du cadre financier actuel, c'est-à-dire pour les années 2007 à 2013, l'Union européenne aura donc aidé l'Ukraine à hauteur de plus de 960 millions d'euros. Depuis 1991, ce pays a bénéficié d'une assistance communautaire évaluée à 2,5 milliards d'euros.

autre site :

Selon le ministre des Finances britanniques, l'Union européenne se tient prête à aider le pays à honorer ses engagements financiers. L'Ukraine aurait besoin de 35 milliards de dollars dans les deux années à venir.


Alors l'enthousiasme de ces pays va au plus offrant : la Russie ne leur promettant qu'une 15 zaine de milliards d'euros d'aide, ils se découvrent une passion pour notre système européen.

L'égoïste que je suis s'en inquiète : nous allons encore devoir emprunter ...

La gestion de la relation avec la Russie incombe au Conseil de Ministres des Affaires Étrangères de la Communauté Européenne, faute pour Bruxelles techniquement d'avoir été doté d'un Commissaire aux Affaires Étrangères avec une Lettre d'Accréditation dûment entérinée par tous les Membres.

La conséquence est LE BORDEL !

Merkel se presse en consultation auprès de Cameron, qui dans l'après-midi prend langue avec Rajoy, lui-même dînant avec Hollande avant que celui-ci, accompagné de Fabius (homme de terrain expérimenté et rompu aux Affaires Étrangères), prenne son jet pour Moscou pour un petit déjeuner avec Poutine le lendemain matin, puis retour à Bruxelles où siège le Conseil des MAE en séance plénière, en présence de Barroso (maintenant Juncker ?) ... Comment voulez-vous espérer gérer efficacement une relation houleuse avec Poutine dans de telles conditions ?

Tout ça pour dire que j'ai trouvé exagérées les accusations complotistes à l'encontre de Poutine lorsqu'au tout début il a privilégié la piste de l'entretien de l'avion plutôt que celle du terrorisme (voulait-il se payer le patron de cette compagnie ?...).

Depuis que la piste terroriste se précise, Poutine est aux abonnés absents.
On sait que sa santé est bonne puisqu'il s'occupe ardemment de celle de ses adversaires en Syrie par les vidéos qui circulent sur le traitement radical qu'il leur inflige. Boum ! Boum ! Boum !...

Quant à l'enquête sur l'accident objet de ce topic, j'espère qu'elle sera moins masquée que celle de l'A320 d'Air Asia dont on nous cache toujours les raisons de sa disparition, pourtant sûrement connues.

eolien a écrit:
Alors d'un côté Poutine et les pasdarans pour soutenir Bachar et éloigner les terroristes, de l'autre les Etats Unis et leurs supplétifs, dont la France, pour soutenir Al Nostra, (Al-Qaïda en Syrie) et les "rebelles démocrates" pour un futur califat syrien ...

Je suis franchement un peu déçu par ce type de manipulation; du coup, moi qui vous faisait crédit de votre bonne foi sur le dossier AF/KLM, même en désaccord, je me demande qu'en penser.
A vous lire, Poutine et l'Iran luttent contre les terroristes, les US et la France les soutiennent. Bravo! Belle analyse.
Remarque, on peut y trouver le même biais de pensée dans l'autre débat que nous avons eu, finalement.
AL NOSRA est sur la liste des entités terroristes des US depuis 2013, et ne reçoit a priori aucune aide (sauf info exclusive que vous voudrez bien porter à notre connaissance, et surtout aux médias américains). Probablement de la part de fonds privés wahabites dans certains pays du Golfe, et peut-être d'officines de renseignement dans certains de ces pays, mais ni des US ni de la France. Et je vous mets au défi d'en apporter la moindre début de preuve d'une collaboration de la France avec Al Nosra à l'heure actuelle et depuis que se groupe a officialisé son allégeance à Al Qaeda. Je ne pense pas non plus qu'il y en ait eu avant, mais je me méfie du "les ennemis de mes ennemis sont mes ennemis"...
La France aide l'ASL, probablement les Kurdes, mais je n'ai rien vu dans le sens d'Al Nosra. Si vous avez des sources et des infos confirmées, exposez les, sinon évitez de répandre des rumeurs. Rumeur et falsification sont les ennemies de la dialectique non?

Enfin, dans les soutiens de Bachar vous oubliez cette association loi 1901 à but non lucratif et humanitaire, le Hezbollah qui de temps en temps dégage des accès à la mer à coup d'explosifs à Beyrouth et par accident dézingue des opposants à la politique syrienne dans le pays. Sans parler de leur filiale Djihad Islamique, bien connu des casque bleus Français avec qui ils ont fait une méga teuf au Drakkar, la boite à la mode à Beyrouth. Sans parler des différents attentats du même D.I. à Paris dans les 80's dans le cadre du contentieux Eurodiff.
Donc le concept de lutte contre le terrorisme est assez flou en ce qui concerne la zone d'influence Iranienne / Chiite. Idem chez le Sunnites. Match vraiment nul, plein de morts partout.
En ce qui concerne la Russie, a-t-on des nouvelles des commanditaires des mystérieuses explosions d'immeubles à Moscou qui ont déclenché la guerre de Tchétchénie? Non toujours pas? Bizarre non?
C'est vrai que leurs enquêteurs sont très occupés à traquer les meurtriers d'opposants et de journalistes... non je déconne.

Sintex,
A - Faites comme je viens de le faire : Google : tapez : France soutien Al Nosra . Il y a pléthore de sites qui en parlent.

B -Je ne suis pas spécialiste en stratégie géopolitique mondiale et reste très modéré sur ce qu'on nous raconte. Ma confiance dans les médias est très, très, très limitée !
Petit problème, j'ai un peu de mémoire et je me souviens du mensonge organisé par les américains et par les britanniques pour attaquer l'Irak.
Je me souviens ... c'est plus récent ...  que les américains espionnaient nos dirigeants, nous espionnaient jusque dans nos foyers.
Alors les pseudos amis ...

C - Concernant AF 447, je vois mal le rapport avec Poutine ! ...
Mais ne vous gênez pas pour dire où et pourquoi je me suis trompé, nous pourrons en discuter  ...

En ce qui concerne l'Iran, il est difficilement contestable que ce sont les Américains qui ont fait tomber le régime du Dr. Mossadegh pour installer le Shah avec les résultats que l'on connaît.
Mais tout ce cafouillage (le mot est faible) moyen-oriental est une séquelle du colonialisme British et Français avec de forts relents de pétrole. On pourrait même remonter aux Croisades, événement que G.W. Bush a invoqué avec un tact extrême avant de se lancer dans ses propres aventures irakiennes avec le succès que l'on sait.
Alors, même l'État Islamique n'a pas une aussi grande responsabilité que l'on dit.
Mais de grâce n'entrons pas dans les méandres de la géopolitiques pour traiter des accidents/attentats contre des avions de ligne.
Pour Eolien, les États n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts plus ou moins impérieux.

En parlant de sécurité dans les aéroports je voudrais vous faire part d’une expérience vécue au mois de septembre dernier. Sur un vol Paris Lombok  sur Singapore Airlines et Silk Air (filiale de Singapore Airlines) avec changement d’appareil à Singapour, mon épouse enregistre sa valise fermée via un code mais avec une clé tsa. Arrivée à l’hôtel 18 heures plus tard en l’ouvrant elle s’aperçoit que sa trousse de maquillage avait disparu.

Attention il ne s’agit pas ici de se plaindre mais je veux souligner simplement que, au lieu de procéder à un « emprunt » dans la valise de mon épouse, ces quidams malintentionnés auraient parfaitement pu déposer quelques fioles de liquide explosif activables avec une simple minuterie. Et là nous parlons de plateformes aéroportuaires  comme Paris ou Singapour et certes Lombok en dernière étape. Donc la sécurité même dans les grands aéroports appartient et appartiendre toujours un petit peu à Mr Einstein.

Jeannot a écrit:
Attention il ne s’agit pas ici de plaindre mais je veux souligner simplement que, au lieu de procéder à un « emprunt » dans la valise de mon épouse, ces quidams malintentionnés auraient parfaitement pu déposer quelques fioles de liquide explosif activables avec une simple minuterie. Et là nous parlons de plateformes aéroportuaires  comme Paris ou Singapour et certes Lombok en dernière étape. Donc la sécurité même dans les grands aéroports appartient et appartiendre toujours un petit peu à Mr Einstein.

C'est d'autant plus vrai que les explosifs liquides au peroxyde sont indétectables et n'ont pas besoin de détonateur. Ils fonctionnement par mélange. Le problème des transits de ou vers les lignes d'apport est d'autant plus complexe et même Einstein y perdrait son latin (?).

Sur PNC Contact, un article relatif à cette catastrophe où je relève ce chapitre :

Étude des dernières secondes de l’avion avec les données ADS-B

Mais il existe un joker intéressant qui est l’enregistrement automatique des données par le procédé ADS-B broadcast, qui transmet aux stations  du contrôle aérien au sol des données de la trajectoire suivie par l’avion, notamment : Position GPS-Altitude-Vitesse-Vitesse verticale.
Certes moins précises que l’enregistreur FDR de paramètres, ces données permettent d’échafauder une hypothèse de l’agonie de l’avion, qui semble s’être déroulée sur 25 secondes, entre 06 h 13 min 14s et 06 h 13 min 39s.

Les soubresauts de l’avion qui oscille entre 31 000 et 33 000 pieds laissent supposer que soit du fait d’un explosif, soit du fait d’une rupture structurelle, l’avion a commencé à s’ouvrir et bien entendu, les commandes de vol ont fait n’importe quoi, jusqu’au moment où la queue s’est détachée complètement. Là, l’avion a basculé d’un coup dans un piqué à la verticale, puisque c’est justement le rôle de l’empennage arrière de l’avion de créer une force  verticale vers le bas qui empêche l’avion de basculer vers l’avant.
L’avion a percuté le sol une minute après ce basculement.

Rappel : l'AF447 a chuté à 10 000 ft/mn environ. D'après PNC contact la vitesse de chute de ce Metrojet était de 26 432 ft/mn ...

Personne ne sait à quelle vitesse il est descendu, l'ADSL B était coupé comme le reste à 25 000 pieds !
Donc la dernière donnée ADSL est probablement extrapolée ou fausse
Seul un suivi radar externe peut dire à quelle vitesse l'avion est descendu, vu que les enregistreurs se sont aussi séparé du fuselage en l'air, donc liaison de données rompue !

Une hypothèse : les calculateurs ADSL en soute avionique, à l'avant ...  les moteurs tournaient = source électrique ... (ou sur batterie ...   ou sur RAT (peu probable) ...)
Je n'imagine pas PNC Contact s'amuser à balancer des paramètres sans en avoir la source ...crédible.