Crash 7K9268 A321 Metrojet/Kogalymavia

Sur PNC Contact, un article relatif à cette catastrophe où je relève ce chapitre :

Étude des dernières secondes de l’avion avec les données ADS-B

Mais il existe un joker intéressant qui est l’enregistrement automatique des données par le procédé ADS-B broadcast, qui transmet aux stations  du contrôle aérien au sol des données de la trajectoire suivie par l’avion, notamment : Position GPS-Altitude-Vitesse-Vitesse verticale.
Certes moins précises que l’enregistreur FDR de paramètres, ces données permettent d’échafauder une hypothèse de l’agonie de l’avion, qui semble s’être déroulée sur 25 secondes, entre 06 h 13 min 14s et 06 h 13 min 39s.

Les soubresauts de l’avion qui oscille entre 31 000 et 33 000 pieds laissent supposer que soit du fait d’un explosif, soit du fait d’une rupture structurelle, l’avion a commencé à s’ouvrir et bien entendu, les commandes de vol ont fait n’importe quoi, jusqu’au moment où la queue s’est détachée complètement. Là, l’avion a basculé d’un coup dans un piqué à la verticale, puisque c’est justement le rôle de l’empennage arrière de l’avion de créer une force  verticale vers le bas qui empêche l’avion de basculer vers l’avant.
L’avion a percuté le sol une minute après ce basculement.

Rappel : l'AF447 a chuté à 10 000 ft/mn environ. D'après PNC contact la vitesse de chute de ce Metrojet était de 26 432 ft/mn ...

Personne ne sait à quelle vitesse il est descendu, l'ADSL B était coupé comme le reste à 25 000 pieds !
Donc la dernière donnée ADSL est probablement extrapolée ou fausse
Seul un suivi radar externe peut dire à quelle vitesse l'avion est descendu, vu que les enregistreurs se sont aussi séparé du fuselage en l'air, donc liaison de données rompue !

Une hypothèse : les calculateurs ADSL en soute avionique, à l'avant ...  les moteurs tournaient = source électrique ... (ou sur batterie ...   ou sur RAT (peu probable) ...)
Je n'imagine pas PNC Contact s'amuser à balancer des paramètres sans en avoir la source ...crédible.

eolien a écrit:Sintex,
A - Faites comme je viens de le faire : Google : tapez : France soutien Al Nosra . Il y a pléthore de sites qui en parlent.

B -Je ne suis pas spécialiste en stratégie géopolitique mondiale et reste très modéré sur ce qu'on nous raconte. Ma confiance dans les médias est très, très, très limitée !
Petit problème, j'ai un peu de mémoire et je me souviens du mensonge organisé par les américains et par les britanniques pour attaquer l'Irak.
Je me souviens ... c'est plus récent ...  que les américains espionnaient nos dirigeants, nous espionnaient jusque dans nos foyers.
Alors les pseudos amis ...

C - Concernant AF 447, je vois mal le rapport avec Poutine ! ...

A/ par respect pour nos débats, j'ai fait ça et ai trouvé une vingtaine de pages quasi exclusivement basée sur une interview de C GLOASGEN par Pujadas. Claude GLOASGEN, maire du 16ème à Paris et député, ce qui lui donne une très grande connaissance du dossier comme on s'en doute. Outre qu'un blog de bas étage titre "Gloasgen avoue que la France aide AlNosra", alors que le Gloasgen en question ne peut rien avouer puisqu'il n'est pas, de près ou de très loin, aux affaires, je me suis tapé toute l'interview en votre honneur. Au bout de 10 min, il s'enflamme, amalgame ASL et ALNOSRA et déclare donc : vous aidez l'ASL donc vous aidez ALNOSRA! sans bien sur le début d'une preuve et à rebours de tout ce que l'on connait sur le sujet, à savoir qu'AL NORSA est un concurrent de l'ASL, majoritaire au début mais qui s'est fait bouffer la laine sur le dos à cause de défection de combattants qui ont préféré rejoindre des troupes mieux armées et soutenues, l'occident ayant un peu lâché ASL au milieu du gué.
C'est donc une contre vérité claire, une manip d'assez bas niveau sans doute soufflée à l'oreille de cet autoproclamé expert géostratégique par ses amis du groupe parlementaire "amitié France - Syrie". Accessoirement c'est insultant pour les combattants de l'ASL, et pour notre pays.
J'oublais une contribution de Jacques MYARD du même accabit, en pire (c'est Jacques MYARD on ne le présente plus) et un site d'Ultra Gauche "le grand soir", qui scande péremptoirement, mais ne donne évidemment aucune preuve.
Mais on sait que chez les complotistes, l'absence de preuve de leur théorie PROUVE que le complot est bien mené par la CIA, et prouve donc la validité de leur théorie du complot. CQFD

B/J'ai moi même écrit ici sur les crimes (pas seulement les erreurs) de Bush et Neocons(orts) en Irak (qui pèsent lourdement sur la capacité d'action de Obama dans cette crise). On peut s'interroger, puisque vous souhaitez dévier le sujet dans cette direction, sur les crimes de l'ère soviétique (des dizaines de millions de morts pendant des décennies, des pays goulagisés etc....), ou sur la capacité ou pas de la Russie de poutine , tout colonel du KGB de la grande époque qu'il est, à nous espionner etc... mais je crois que le débat n'est pas là. L'important c'est maintenant, que faire, au vu des circonstances?
Ce n'est qu'un rideau de fumée pour éviter de reconnaitre que vous avez écrit : "Les Russes et les Iraniens luttent contre le terrorisme, les US et leurs supplétifs (dont la France) soutiennent AlNosra pour établir un califat". Ce qui est au mieux une vraie connerie, au pire une vraie saloperie.

Je vous conseille, pour ceux que le sujet intéresse, de regarder le reportage d'un journaliste US qui est passé hier soir à spécial investigation de canal+ et qui présente, inside maison blanche, les hésitations, atermoiements, erreurs et préoccupations de l'administration Obama pour gérer la crise Syrienne, avec l'obsession de ne pas livrer d'armes accidentellement à ALNOSRA, ni "faire de conneries" (dixit). Après je vous concède que demander aux américains de ne pas "faire de connerie" c'est assez osé, mais au moins ils semblent en avoir conscience.

C/ Je n'ai pas fait le lien avec AF447 sur lequel je n'ai AUCUNE sorte de compétence. J'étais passionné par vos explications "Inside the cockpit", intéressé au début par la controverse avec d'autres personnes semble-t-il qualifiées, illustrant que deux personnes de bonne foi peuvent avoir des avis profondément divergents sur des problématiques à priori "objectives". Mais finalement je suis perplexe quant à votre bonne foi et donc à la qualité de nos débats.
J'ai l'impression qu'en lieu et place de votre devise sur la "dialectique permettant par l'échange des points de vue d'atteindre la vérité", on peut mettre "la réthorique est l'art d'avoir raison, quitte à tordre le cou à la réalité et falsifier des éléments objectifs".
Non je faisais le lien avec le topic AF/KLM ou je vous ai trouvé particulièrement retors quant à la forme, et peu convaincant quant au fond, avec des manip de chiffres pour faire croire à un pseudo complot anti-navigants, qui justifieraient les méthodes de frippiers qui ont fait grand bruit.
Je n'aime pas les trucages, ça nuit au débat. Et j'ai l'impression qu'on me prend pour un con. On peut se tromper, mais il y a la manière.
En gros, au fil de nos débats, j'ai l'impression qu'il vous arrive de perdre vos pitots... Il y a désormais une procédure pour ça, pour reprendre un peu d'altitude. (j'ai appris du topic AF447)

Cordialement.

Tout ça c'est la source ADS-B "officielle" exploitée, et ici remise en forme et interprêtée,  c'est bien !
La chute finale du signal (Dernière seconde) est ininterprêtable, on ne sait pas comment le signal s'est éteint, et même si le transpondeur a marché 1 ou 2 secondes de plus, mais quels signaux pouvait il reçevoir ...

Donc, à mon avis la chute du signal est ininterprêtable sérieusement sur l'ADS (Transpondeur) au fait, ou est il dans l'avion ? il a une antenne je suppose ?

La vitesse de la chute finale de l'avion, vaut mieux le demander aux Israeliens, eux le savent !

Sintex, ce qui est dit, par de nombreuses sources, c'est que la France a soutenu les opposants au gouvernement syrien, requalifiés "rebelles".
Que ces rebelles ont été pénétré par Al Nosra, que tout ça s'est morcelé en divers groupuscules, clans, tous incontrôlables, et que de ce fait le soutien qui était à l'origine vers les opposants à Bachar se retrouve coopté par Al Nosra.
Vous avez cité Goasguen, ancien ministre, qui le dit, il y en  d'autres.
Parmi ces sources certaines résument la situation en disant que la France joue la carte des sunnites, du Qatar à l'Arabie Saoudite, alors que Bachar et les iraniens sont chiites.

Les termes que vous employez concernant mes propos, "saloperie", ne sont pas acceptables. Je vous abandonne sur ce thème et n'y reviendrai pas.

Concernant l'AF447, où vous citez les Dupont & Dupond en référence de compétence, voilà deux lascars qui n'ont jamais approché un Airbus, ni un Boeing moderne de leur vie.
Moi, je les ai piloté des milliers d'heures de vol, comme C.Foussa qui est une référence en matière technique. Je regrette qu'il ne soit pas venu plus tôt participer au débat.
Mais là aussi, vous avez le choix des sources ...
J'ai commis des erreurs sur mes schémas. Aucune des "autres personnes semble-t-il qualifiées" n'en a relevé une seule.

(en fait, ces schémas que j'ai fait sans talent de dessinateur sont retravaillés par un ami et il faudra que je retourne vers lui pour qu'il corrige ces  - trop - nombreuses erreurs.
De vous à moi, il faut vraiment que les  "autres personnes semble-t-il qualifiées" soient très ignorantes pour ne pas les avoir relevées.
Posez-moi la question sur le fil dédié et, pour l'exemple, je vous en indiquerai une.)
Concernant ce thème, si vous avez des doutes sur un sujet particulier, n'hésitez pas à demander son avis à C.Foussa qui, je le répète encore une fois est, dans notre métier, une référence technique.

Eolien, Syntex
L'ennui du show de Dubai semble inciter à trouver d'autres occupations..

Préambule : je n'ai relu que les trois derniers messages ci-dessus.
Je ne suis pas une assez grande personne pour comprendre les dessus d'un évasion de pilote, les implications d'un crash d'un avion bondé de tourisme, ou les subtilités de la stratégie hub and spoke.
Syntex, je suis par contre assez grand pour juger que ton message est à la limite de la correction sur quelques points qu'Eolien a d'ailleurs relevé.

Pour le reste, je n'ai pas d'avis (sauf sur Myard). Ok pour le débat et la contradiction, en restant correct, honnête et ouvert.
Et ça c'est déjà un sacré programme que j'ai déjà du mal à mettre en oeuvre personnellement !

Retour à la sérénité d'une enquête russo-egyptienne qui nous menera où elle le pourra/ voudra

Merci

Sintex, de grâce, ne transportez pas ici des débats qui ont démarré et déraillé ailleurs. Sur le site que vous mentionnez, il y a un fil dédié aux commentaires de nos commentaires, qui ne compte que deux contributeurs, toujours les mêmes.
Si nous nous embarquons sur le terrain de la politique internationale dans le contexte du Moyen-Orient, nous sommes certains d'aboutir à une totale cacophonie.
Les Américains ont toujours été très naïfs et souvent aussi de mauvaise foi, comme pour l'intervention en Irak. Le Royaume-Uni et la France ont souvent cherché à imiter le grand-frère (en Lybie, par exemple avec des résultats désastreux), mais il est indéniable que l'état actuel du Moyen-Orient est une séquelle du colonialisme britannique et français (la Syrie a été française). 
Alors revenons à l'objet du Superforum et à son thème général qui est de parler d'aviation en évitant les attaques personnelles et les injures.

J'ai bien noté pour AF447. Pas de souci.

Pour vos accusations je maintiens qu'il est diffamatoire d'affirmer que US et la France soutienne ALNOSRA, ou alors faut le prouver par autre chose que "plein de sources".
Qu'il est risible d'affirmer que l'Iran lutte contre le terrorisme (oui, mais lequel?) quand ils soutiennent activement le Hezbollah qui est une organisation terroriste et qui déstabilise régulièrement le Liban. Accessoirement, quand le régime de Bachar utilise des gaz de combat en zone urbaine, ou des barils de poudre largués sur les habitations (on ne peut pas parler de bombardement ciblés sur les rebelles), ça s'appelle comment?
Que la France aie soutenu ou soutienne les rebelles, c'est un choix de politique extérieure sur lequel on peut être pour ou contre.
Ayant de la sympathie pour les laics de l'ASL (comme c'est si simple de tous les qualifier de Djihadistes! Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens) j'aurai tendance a être pour, côté coeur, mais l'administration US a merdé et aurait du les freiner en les prévenant qu'ils n'étaient pas en situation d'agir. Au début c'était pas con de les aider (selon moi), dans les conditions actuelles, c'est un peu une impasse, sauf si un dialogue multi-partite s'instaure pour monter une réconciliation nationale (sans, à priori Bachar et les plus radicaux de ses sbires). Mais vu le contexte je ne suis pas optimiste. Peut-être cela finira-t-il en une parcelisation de l'ex Syrie avec des zones retranchées un peu partout.
Et je crois pas que nous ayons les clés pour une solution passant par une grande campagne militaire qui sera sans fin, comme l'Irak, mais en pire.
Mais votre présentation clairement biaisée et provocatrice, précise clairement que volontairement la France a choisi d'aider directement ALNOSRA / ALQAEDA à établir un Califat, est selon moi un mensonge éhonté et pour tout dire, oui, une sal.... si l'intention est bien de salir l'action que nous menons là-bas.
Si votre propos est de dire que par ses insuffisances et du fait d'un contexte global que nous maîtrisons mal, le soutien a ASL a contribué derrière, par effet de bord à renforcer d'autres faction, ça peut se discuter mais ce n'est pas le sens de votre formulation francement manichéenne.
Et elle oublie allègrement le rôle de la Russie qui du coup, sur le même plan, et au moins tout aussi responsable d'effets de bord ayant conduit au renforcement des djihadistes en soutenant activement le régime assassin en place.

En face, il y a une dictature qui a répondu par des meurtres, enlèvements massifs et tortures avec ses escadrons de la mort a des manifestations à l'origine pacifiques, les images des premiers temps sont largement accessibles à tous.
Votre souvenir ému de vos vagabondages à Bagdad, pays "stable" et "heureux" quoique pas très "conciliant" avec ses opposants passe allègrement sur deux guerres majeures (IRAN et KOWEIT, merci la stabilité régionale) causant des centaines de milliers de morts, et le massacre par les gaz de 5000 Kurdes dans les 80's. Peut-être pendant que vous y preniez un thé à la menthe en chemisette sur les bord de l'Euphrate.
Et sur l'occupation du Liban par la Syrie pendant une décennie, qui a effet rendu le pays relativement stable.

Ceci dit, OK Vector et Poncho pour cloturer ce débat. C'est vrai que ça commence à être le souk ici et j'en ai sans doute une part de responsabilité.

Laissons aux historiens du futur le soin d'analyser les responsabilités de cet océan de conflits et revenons à nos moutons, si j'ose dire, un A321 abattu par un engin explosif au-dessus d'un désert pas fréquenté par des enfants de chœur, avec à bord d'innocents touristes venant du pays de Poutine.

Sintex, vous déformez mes propos, vous les dénaturez et je ne discuterai plus avec vous sur ce thème.

Négatif commandant, vos propos sont :
"Alors d'un côté Poutine et les pasdarans pour soutenir Bachar et éloigner les terroristes, de l'autre les Etats Unis et leurs supplétifs, dont la France, pour soutenir Al Nostra, (Al-Qaïda en Syrie) et les "rebelles démocrates" pour un futur califat syrien ... "
C'est pourtant clair de votre part, nulle déformation de ma part, et je vous ai laissé l'option de préciser votre propos dans un sens moins orienté si d'aventure vous vous rendiez compte que votre écriture avait dépassé votre pensée.
Roger, out! comme disait Buck Danny. Hé ouais  je sais, on a la culture aéronautique qu'on peut!

Ben oui ... la bourde de nos dirigeants  ! Il parait même qu'ils ont des armes Made in France ... le voeu d'Al Nosra est un califat ... cherchez sur le net, c'est dit partout !
Pourquoi croyez-vous que Poutine n'attaquait au début que les "rebelles" ?... té pardi pour desserrer l'étau sur l'armée syrienne et attaquer ensuite conjointement Daesh ...
Allez, STOP.
On ne parle plus que du malheureux 7K9268 ...

L'Egypte va envoyer à l'étranger, le VCR (Ou plutôt une copie de la bande, complète ou tronquée de la dernière seconde ??) sans préciser où ...
Ca ressemble plus à une manoeuvre dilatoire ... ça fait longtemps que ça devrait être fait !
Le mois de délai habituel , pour un  rapport préliminaire approche !

Si explosion il y a eu, c'est à constater, et vite, sur l'épave, encore heureux que la pluie soit rare dans le Sinaï, mais pas les pilleurs ou "Ferrailleurs" en tout genre,  !
Par ce que ça semble totalement figé là bas !

Si il faut attendre le déplacement de ce qui restera de l'épave dans qq mois, pour commencer les examens, il y en a pour des mois, ça ne garantit pas de retrouver les traces d'explosif, UV, oxydation, ou dissimulation, feront leur oeuvre !

Pendant qu'on amuse la galerie avec les enregistreurs au Caire ! Juste le temps de triturer un peu les données ??

Visiblement ce qui intéresse le plus  l'Egypte, c'est la "cause inconnue"  et une enquête non ou mal conclue ... laissant un peu de brouillard entourer les causes !
Disons, un "Non lieu pour une explosion, faute de preuves " ??
Et laisser reprendre doucement le "Business" touristique !

Et les enquêteurs EU, particulièrement muets, même pas sûr qu'ils aient été invités sur le site !

http://www.business-standard.com/article/pti-stories/egypt-to-send-russian-plane-recording-abroad-for-analysis-115111300886_1.html

Le VCR (complet), ce serait bien, mais pourquoi pas le DFDR aussi. Les paramètres, tels que la pression cabine, doivent évidemment indiquer une pointe de pression cabine avant la dépressurisation s'il y a eu une explosion, pas s'il s'agit d'une rupture de la cellule. La perte de pression hydraulique doit aussi être parlante, sans parler des balises de détresse.
Ils auront du mal à nous faire avaler que c'est la chasse des toilettes qui a provoqué le crash !

Bonjour
Sans surprise :
http://www.rfi.fr/contenu/ticker/services-secrets-russes-le-crash-airbus-le-sinai-etait-bien-attentat

L'avion n'était pas un avion poubelle
La cie n'était pas une cie poubelle
Certaines réparations semblent pouvoir être réalisées correctement

Il est certain que ce qui s'est passé ce vendredi à Paris et au Liban cette semaine a du enlever un peu de pression à Poutine... il n'est pas le seul visé
C'est bien une bombe

Quelques détails supplémentaires de la déclaration du chef des services secrets russes (FSB) Alexandre Bortnikov par l'Humanité ...
Reward : 50 000 000 $ Dead or alive ...

Et ci-dessous l'article de Flightglobal. La découverte des traces d'explosif apporte une conclusion sans équivoque.
https://www.flightglobal.com/news/articles/metrojet-a321-downed-by-bomb-russian-security-chief-419201/

Bien , presque 3 semaines depuis le crash ... et toujours rien des enquêteurs officiels ...
Un rapport fin de mois, peut être ??

1 Kg d'équivalent TNT (probablement dans ou au milieu des bagages), bien suffisant pour assurer le crash d'un MC !

D'après Daesh, juste une canette ...

Crash du Sinaï : Daech explique son mode opératoire

Extrait :

l'EI publie une photo présentée comme étant celle de l'engin explosif, fabriqué à l'aide d'une canette de boisson gazeuse ...
...

... l'objectif initial de l'EI était de cibler un avion d'un pays-membre de la coalition internationale dirigée par les États-Unis et qui lutte contre l'EI en Irak et en Syrie. Mais le groupe a décidé de changer de cible après l'intervention fin septembre de la Russie en Syrie
...
...Après avoir découvert une manière de contourner la sécurité à l'aéroport international de Charm el-Cheikh ...
...Une bombe a été introduite dans l'avion» russe,

"...un drame survenu le 31 octobre et qui a coûté la vie aux 224 personnes à bord.."

Beuh, certainement du cinéma ... pour faire le Buzz !

300-400 grammes c'est possible, si judicieusement disposé ... en vrac dans la soute (dans les bagages) ça me paraît déjà plus aléatoire ...
En plus, si c'est de la chimie "maison", re-Hum, on peut voir que ce qu'ils ont fait (Inventé) en France, et avec vraisemblablement plus de poids, de quoi remplir les poches du gilet, ils n'ont réussi qu'à se disperser eux mêmes, et dans le dernier cas, à effondrer un plancher de villa certainement déjà pourri  !