ACTUALITE Aéronautique

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Airbus A350XWB (partie 3)


Paul
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Paul le Mer 29 Mai 2019 - 11:59

directement du site d'Airbus

https://www.airbus.com/search.image.html?q=a350+cabin&page=5&lang=en#searchresult-image-all-4

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Finnair_A350_XWB_Economy_Class_Cabin_02_sunset_HR

Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Mer 29 Mai 2019 - 14:43

C'est bien, à part cela, je suis bien perdu dans toutes ces images ...
On parlait du A350 à 10 de front, non ? 
Et on ne voit que du 9 !
Airbus n'ose pas publier des images, ou personne ne veut l'imaginer  Wink
Dans tout les cas, ça mérite un gros boulot, sur l'épaisseur des cloisons, ce qui n'est pas impossible.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Mer 29 Mai 2019 - 15:19

Tiens Wink

10 de front

https://www.air-journal.fr/2018-04-13-french-bee-le-deuxieme-airbus-a350-entre-en-service-5197351.html

Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Mer 29 Mai 2019 - 15:29

Ben, on voit de tout là dedans ... Ca pourrait même être du 3-4-2  Question
Une idée comme une autre ....
Sur la première image (Pas copiable)
Jeannot
Jeannot
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Jeannot le Mer 29 Mai 2019 - 15:44

https://theaircurrent.com/engine-development/airbus-and-rolls-royce-plot-ultrafan-for-a350neo/

Normalement A350XWBNEO en 2025 et sans glaçons !

Dommage pour ANZ
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Mer 29 Mai 2019 - 16:01

Pas si loin dis moi...


_________________
@avia.poncho
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Mer 29 Mai 2019 - 16:18

Superbe ... 2025, ça semble tenir la route, comme annoncé depuis qq temps (Pour l'Ultra Fan).
L'abandon du bid pour le B797, semble sécuriser le timing ...

Bon, une seule source today.

Dommage que le A380 ait raté le coche.
Ils peuvent, peut être essayer le moteur, sur un A380, intéressant  Rolling Eyes
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2019 - 10:48

Le projet "Sunrise" de Qantas.

QQ commentaires de Séoul, le sommet IATA ...
De C. Scherer, les A350-900 et surtout 1000 (Modifiés pour) répondent aux exigences de Alan Joyce, présent en Corée.
Qantas va examiner les offres détaillées de A et B.
Premières infos en Aout, pour les premières livraisons attendues Fin 2022.

Le timing, semble favorable à Airbus, mais le B778 peut demander moins de modifications.

Chez FG et ailleurs.

https://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-confirms-both-a350-variants-viable-for-qanta-458641/

https://www.euronews.com/2019/06/03/qantas-expects-final-purchase-proposals-for-sydney-london-jets-from-airbus-boeing-by-august
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 3 Juin 2019 - 13:08

Merci Beo.
Je suis assez impressionné.
Ils ont dû faire une chasse au gaspi impressionnante,
pour gagner près de 10 tonnes à vide
en enlevant tout particulièrement tout ce qui concerne la soute.
(et probablement en allant jusque 320t de MTOW)
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Lun 3 Juin 2019 - 13:10

Pourquoi 10t ?


_________________
@avia.poncho
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 3 Juin 2019 - 13:12

Ce sont mes calculs, grâce à la loi de Breguet.
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Lun 3 Juin 2019 - 13:23

OK,
Mais tu ne connais pas encore le MTOW


_________________
@avia.poncho
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 3 Juin 2019 - 13:28

J'ai supposé 320t, et j'ai pris ce qui me semble le minimum.
J'arrive à 7.5t, mais je pense qu'il faudra renforcer les ailes, poyr 320t, et que cela peut peser un peu, et il faudra probablement aussi des réservoirs supplémentaires, raison pour laquelle je pense qu'ils ont dû trouver 10t.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2019 - 14:00

Il faut se méfier un peu de tout ...

1/ Du côté de 250 Pax ...Sièges allégés, dernier modèle.
2/ Alan Joyce le dit, il n'y aura pas de fret !
3/ 320 T peut signifier des moteurs de 100 000 lbs ou plus ...
4/ Et probablement jusqu'à 3 heures de vol et de carburant en plus ... Dans les 20 000 lts, 16 Tonnes, plus l'emballage ?
Airbus, va devoir chercher dans tous les coins, et aussi penser à des ACT géants (Pas standard) Le volume de soute du A351 s'y prête !
Autre piste, les moteurs, 3-4% de mieux au vu de la solidité apparente des TXWB, c'est possible, peu de cycles de décollage aussi. 
Après, ce sont de nouveaux moteurs, pour les 5-7% de mieux, je pense à l'Advance 3 (Ou le suivant), ou le dernier GE9X, c'est peu probable qu'ils le vendent à Airbus, GE ...
De toute façon, le timing est bien serré pour les 2 !
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 3 Juin 2019 - 14:36

Beochien a écrit:Il faut se méfier un peu de tout ...

1/ Du côté de 250 Pax ...Sièges allégés, dernier modèle.
2/ Alan Joyce le dit, il n'y aura pas de fret !
3/ 320 T peut signifier des moteurs de 100 000 lbs ou plus ...
4/ Et probablement jusqu'à 3 heures de vol et de carburant en plus ... Dans les 20 000 lts, 16 Tonnes, plus l'emballage ?
Airbus, va devoir chercher dans tous les coins, et aussi penser à des ACT géants (Pas standard) Le volume de soute du A351 s'y prête !
Autre piste, les moteurs, 3-4% de mieux au vu de la solidité apparente des TXWB, c'est possible, peu de cycles de décollage aussi. 
Après, ce sont de nouveaux moteurs, pour les 5-7% de mieux, je pense à l'Advance 3 (Ou le suivant), ou le dernier GE9X, c'est peu probable qu'ils le vendent à Airbus, GE ...
De toute façon, le timing est bien serré pour les 2 !
1  300 pax, Joyce l'avait confirmé
2  oui, ça c'est absolument sûr, incontournable, en tout cas pour A (mais B avait déjà dit, il y a plusieurs mois, voire > 1 an, qu'ils y arrivaient, mais tout juste)
3 cela suppose des RR poussés un peu
4  Pour le carburant, il ne faut pas raisonner en heures de vol, mais avec la loi de Breguet (j'arrive de mon côté à 133.5t de carburant, pour 20h de vol)
5  Un réservoir complémentaire, évitant des ACT trop lourds, oui.
6  des réacteurs plus économes, oui, au mieux, pour 2022 (l'Advance et encore plus l'Ultrafan semblent trop juste, pour 2022, vu qu'ils avaient renoncé au 797, pourtant pour >2025)
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2019 - 14:55

La loi de Bréguet, quand structures, poids 0 fuel, moteurs, et aménagements basiques changent, on verra  Wink

300 Pax, c'est le voeu pieux de Allan Joyce, de fait il regarde de 250 à 300, le B778, devrait assurer 300, le A351, je suis moins certain, entre confort, et poids ...

Si l'Ultra Fan n'a aucune chance côté timing, l'Advance serait tout juste possible, bien que la version en test soit dans les 70 000 lbs, donc j'y crois assez peu !

Noté sur Air Journal ...
Ils parlent de gymnase en plus  Rolling Eyes
Bon, sans fret, il y aura de la place en soute, même avec une forme d'ACT.
Gageons qu'il y aura plus d'élastiques à tirer que de fonte à soulever. Certainement des bicyclettes, c'est le mieux pour les jambes, avec les tapis roulants  pirat

https://www.air-journal.fr/2019-06-03-airbus-a330neo-a350-1000-ulr-et-a350-1000-de-british-airways-5212816.html

Lors du congrès de l’IATA à Séoul, le directeur commercial d’Airbus Christian Scherer a confirmé que les deux versions ULR de son A350XWB seront proposées à la compagnie australienne Qantas, qui veut à l’horizon 2022relier en direct sa base à Sydney-Kingsford Smith et l’aéroport de Londres-Heathrow. Airbus « occupe une position privilégiée en disposant du seul nouvel avion à technologie contemporaine disponible sur le marché », a-t-il déclaré, et peut proposer les deux variantes de l’A350 et « en particulier le -1000 » pour répondre à l’appel à un avion « à grande capacité et très longue portée » ; « nous alons nous battre pour cette commande », a-t-il ajouté. L’A350-900ULR est déjà en service chez Singapore Airlines et déployé entre Singapour et New York – la route la plus longue du monde, qui sera battue par celle de Qantas (environ 21 heures de vol). Le CEO de Qantas Alan Joyce a rencontre lors de la conférence de l’IATA à Séoul les deux constructeurs, Boeing mettant en avant son 777-8 ;
les résultats de l’appel d’offres devraient être connus à la fin de l’année. Il a confirmé au passage qu’un espace en soute (« la quatrième zone ») sera dédié à un gymnase plutôt qu’à des couchettes.
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 3 Juin 2019 - 15:09

La loi de Breguet n'est pas démodée,
l'utilisation de composites, etc  ne change rien à ces questions. (je rappelle qu'elle s'applique à tout mobile utilisant une masse décroissante, du fait de la propulsion, une voiture, un bateau, un satellite chimique, même loi applicable)

Avec mes hypothèses (pour le 1000), et des variations au prorata pour le 900, j'obtiens (en supposant qu'ils puissent aller jusque 303t de mtow avec l'aile 900 (au lieu de 298 prévue initialement)  248 pax seulement,
ce qui effectivement pourrait quand même intéresser Qantas.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2019 - 15:26

Ben, oui pour Breguet  Wink C'est magnifique quand on connait l'avion et tous les paramètres.

Restent aussi les altitudes de croisière (Le A350 montait plus vite que les B777) dans le cas de Sunrise, pas trop d'idées vers où ça va ... 
Inflation sur les poids, nouvelle aile pour le B778 etc ...
Beaucoup de paramètres, hors équations.

Noter : Combien de temps pour atteindre les 39 000 pieds, là ou les écos se font sentir, les B777-300ER, prenaient beaucoup de temps à se sortir des 36 000 pieds, quand bien chargés ...
Les masses, et les moteurs (leurs rendements) restent largement à définir ... 
On peut penser qu'Airbus a du weight ripoux sous le pied, alors que Boeing doit encore guerroyer pour tenir son devis de poids pour le B77X.
Le GE9X à dilution de presque 11, vs le RR XWB, le plus puissant, à 97 Klbs, mais qui perd en dilution, si le diamètre du fan ne bouge pas !
Une dilution de 9, c'est déjà un petit PB du TXWB, et qui va s'accroître. Le GE va vers 10++, et l'Advance itou vers 12. 
Sans parler des compressions, dans les 50 pour le TXWB, alors que tout le monde, dont le GE9Xva vers les 60 ...

On ne sait pas encore ce qui va sortir du chapeau  albino
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 3 Juin 2019 - 16:54

A de telles ranges, tout compte, bien sûr.

Mais ce qui compte le plus, c'est la masse à vide,
raison pour laquelle ils ne peuvent pas mettre de couchettes, alors que cela se justifierait pleinement, pour de telles durées de vol.
Et pour 21 h (j'avais compté 20 h pour les calculs ci dessus), il faudrait bcp plus que 10t sur le 1000 (ou réduire le nbre de pax sur ces vols spécifiquement).

Le temps pour arriver à 39000 pieds doit jouer un rôle bcp plus faible, étant donnée la durée du vol.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2019 - 17:55

La montée à 35-36 000 pieds** est rapide, après les paliers supérieurs (Par 2000 pieds) ça peut prendre des heures pour chaque marche !
Et ça peut signifier 5-8 % de conso en plus pendant ces paliers, vs les poids et les ailes, qui permettent de monter (A mon idée, Eolien devrait pouvoir confirmer, ou infirmer)

La poussée demandée aux moteurs (Et la conso) dépends largement de la résistance de l'air, de la vitesse, et peut être de l'AoA exigé.

** J'ai noté que les B777 300 LR débutaient souvent (Et plus longtemps que les autres) à 35-36 000 pieds sur FR24 !
Les exigences du trafique, le plan de vol, et les contrôleurs, c'est encore autre chose.

https://www.deleze.name/marcel/sec2/applmaths/pression-altitude/masse_volumique.pd
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Dim 16 Juin 2019 - 13:39

Tiens John Walton, chez Runway Girl en remet une couche ... pour les 10 Pax de front, sur les A350 - 1000 ! 
Un thème récurrent, le A350, qui essaye de contrer les 787 à 9 d'un côté, et les B77X à 10 de l'autre, avec des poids au milieu des 2, ce qui ré équilibre.

Un poil pro-Boeing, John Dalton, mais bon, comme Boeing est devenu muet, il faut bien que qq'un les défende, et il enfonce le coin, juste où il le faut, et avec qq raisons.

C.Scherer fait sa pub, et annonce des miracles, comme peut être un confort égal au B77X, à 10 de front, sur le A350 !
Sans dévoiler l'ombre d'une solution, pour compenser 24 cm de différence au diamètre extérieur.
En gros, 10 pouces à compenser.

24 Cm, c'est impossible à gagner sur les cloisons, mais, on l'a déjà vu, les épaisseurs sont (Trop) généreuses, sur le A350, donc en "Sculptant" un peu, il y a à gagner. C'est ce que fait aussi Boeing sur le B77X.
Restent les isolants, qui peuvent progresser ...
Ensuite, les variations sur les sièges, les accoudoirs et les couloirs, jamais vraiment satisfaisantes !

A suivre, C. Scherer doit des explications crédibles, peut être au Bourget.

https://runwaygirlnetwork.com/2019/06/15/airbus-24cm-problem-with-popularizing-the-ten-abreast-a350/
Paul
Paul
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Paul le Dim 16 Juin 2019 - 15:28

Pour "sculpter", Boeing a modifié la forme de tout les cadres, c'est une modification majeure.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Dim 16 Juin 2019 - 16:13

Merci Paul ...

On a vu il y a qq temps, que la fabrique (De) des couples de cabine, de l'A350, était un système extrêmement "Souple" et en CFRP.
Donc, qui peut évoluer à un coût très raisonnable.

Photo de Jon Ostrower, Premium Aerotech ... ça a l'air déjà bien "Modelé"

Bien que 35 cm, entre D ext et D intérieur, il y a qq cm à gagner !
Le B787, ce sont 28 cm   Wink  

J'ajoute !
Mais, ce ne sont pas du tout les mêmes techno ... entre B787 et A350, fuselage "Rond" d'une seule pièce pour le B787, vs couples et panneaux pour le A350.

Fuselage5.96 m / 19.7 ft width, 6.09 m / 19.98 ft height
Cabin width5.61 m / 18 ft 5 in,[152][261] 9-abreast Seat : 18 in / 46 cm[a]
Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 5881765143_9142c87e76


Dernière édition par Beochien le Dim 16 Juin 2019 - 16:27, édité 1 fois
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Dim 16 Juin 2019 - 16:26

Il y a une modification majeure de la cabine en cours
Pour que le 10 de front soit plus confortable
Fort à parier que ça ne soit pas que cosmétique...


_________________
@avia.poncho
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Dim 16 Juin 2019 - 16:30

Oui, il faut l'espérer, mais ça reste bien confidentiel ...
Ils ne vont pas changer le diamètre de l'avion, (Ni la forme de l'ovoïde) quand même  Question
Laurent Simon
Laurent Simon
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Mar 23 Juil 2019 - 10:07

https://www.deplacementspros.com/Airbus-A350-Le-feedback-d-Iberia-un-an-apres-sa-mise-en-service_a54551.html

... la compagnie a réalisé une enquête auprès des passagers. Les résultats révèlent que le taux de satisfaction des passagers sur le plan du confort de la cabine (disposition des sièges, éclairage et ventilation de la cabine) s’est amélioré de près de dix points par rapport à l’avion précédemment utilisé.

La répartition des espaces techniques (galley en particulier) et la configuration spécifique de l’Airbus A350 ont permis à Iberia d'agrandir l'espace destiné aux passagers. Les sièges et les couloirs sont plus larges et il y a plus de capacité pour les bagages cabine dans les trois classes.

Un système de ventilation renouvelle l'air à l'intérieur de l'avion toutes les deux ou trois minutes et améliore le niveau d'humidité de la cabine de 11 à 16%. L'avion dispose de sept zones de contrôle de la température, ce qui permet de le réguler parfaitement l’ambiance des différentes sections de l'avion. Côté luminosité, les hublots sont plus larges que ceux des familles précédentes d’Airbus et l’éclairage cabine est assuré par un système à LED beaucoup moins agressif pour les yeux des passagers.

L’A350-900 d’Iberia est équipé des moteurs Trent de Rolls-Royce ce qui fait de l’A350 l’appareil le plus silencieux du marché, un facteur qui améliore considérablement l’expérience des clients à bord. Côté performance, la compagnie a constaté que cet avion a permis de réduire la consommation de carburant et les émissions de dioxyde de carbone d’environ 30% par rapport aux avions de capacité similaire utilisés précédemment. Pour finir, le temps de vol est réduit de quinze minutes, sur les deux routes.
Philidor
Philidor
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Philidor le Mar 6 Aoû 2019 - 11:46

Flightglobal nous donne des informations très précises sur les A350-1000 de British Airways, notamment leur poids.
https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-ba-inaugurates-commercial-a350-1000-servic-460094/

Nous obtenons les renseignements suivants sur le vol inaugural.
- poids au décollage : 194,4 tonnes ;
- carburant :                20,7 tonnes ;
- charge utile :             20 tonnes ;

Nous pouvons donc conclure que dans la configuration de cette compagnie le poids opérationnel de l'avion vide est de 194,4 tonnes - (20,7 + 20) tonnes = 153,7 tonnes.

Bien sûr, ce poids inclut celui de l'équipage et des approvisionnements de bord (les brochures, l'eau et à la nourriture des passagers ...).

En ce qui concerne la consommation de carburant, Flightglobal nous dit qu'elle serait de 5,5 tonnes à l'heure, mais l'avion était très léger (194,4 tonnes est bien loin du poids maximum au décollage qui serait de 308 tonnes dans la version choisie par la compagnie).
Zebulon84
Zebulon84
Whisky Quebec

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Zebulon84 le Mar 6 Aoû 2019 - 19:25

Je suppose que les approvisionnements de bord pour un vol d'à peine plus de 2 heures avec 1/3 de sièges vides sont bien plus faibles que pour un vol long courier à pleine capacité. Combien faut-il ajouter à cet OEW de 153,7 tonnes pour avoir l'OEW en conditions d'utilisation normale de cet A350 ?

Contenu sponsorisé

Airbus A350XWB (partie 3) - Page 22 Empty Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 26 Sep 2020 - 4:13