Crash 737 max 8 Lion Air

Bonjour, un 737 max 8 de Lion Air s'est abîmé en mer peu après son décollage, peu d'informations pour le moment si ce n'est que l'épave à été localisée. L'avion est très récent, août 2018, et l'équipage expérimenté 

https://www.bbc.com/news/world-asia-46014463

https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/faits-divers/accidents/indonesie-un-vol-de-la-compagnie-lion-air-porte-disparu-6042230/amp

Merci pour l'info. Décidément cette année 2018 aura un score d'accident assez élevé.
Les enregistreurs devraient être retrouvés rapidement.
Allusion au MH370 : de nombreux débris flottants, comme (presque !) toujours lors des crash en mer ...

De Reuters (Et d'autres)

https://www.reuters.com/article/us-indonesia-crash/plane-crashes-off-indonesia-with-189-on-board-some-remains-recovered-idUSKCN1N307E

http://avherald.com/h?article=4bf90724&opt=0

PB en développement sur l'Avion qq minutes après le décollage, il avait demandé à retourner à Jakarta. 
L'avion avait subi une intervention mécanique (Non précisée, voir AvHerald**), pour un PB détecté lors du vol précédent.
** J'ajoute : d'aprés le AV Herald,  unreliable Airspeed, et Altitude, pour les instruments place gauche, du moins ...le Copi avait pris la main ...

Un B737 Max8 de 800 heures, reçu en Août, tout neuf. 
Trajectoire erratique d'après FlightRadar ...
Il faudra voir s'il avait rentré les volets ...
Une perte de contrôle de (Petit)jour, 6h30 Local, et par beau temps, pour la cause, il va falloir attendre un peu 
30-40 m de fond, donc oui, les enregistreurs seront vite remontés, les signaux sont reçus.

Data from FlightRadar24 shows the first sign of something amiss was around two minutes into the flight, when the plane had reached 2,000 feet (610 m)
Then it descended more than 500 feet (152 m) and veered to the left before climbing again to 5,000 feet (1,524 m), where it stayed during most of the rest of the flight.
It began gaining speed in the final moments and reached 345 knots (397 mph) before data was lost when it was at 3,650 feet (1,113 m).



Et ... un défaut non (Mal) corrigé ou testé ...

https://www.airlineratings.com/news/lion-air-crash-plane-problems-previous-flight/

Aviation-Safety.net said that “the previous flight of the accident aircraft, JT043 from Denpasar, showed similar erratic values in altitude and airspeed after takeoff. After 8 minutes the values stabilized.”
A log entry cited by AirlineRatings.com shows “airspeed unreliable and alt disagree shown after take off. It adds that the Captain’s instrument was unreliable and handover control to FO.”
Lion Air has confirmed that the aircraft had a “technical problem” on the previous flight, “which had been resolved according to the procedure.”

@ Eolien ...
Au vu du nombre et de la diversité des objets flottants, Phones et même des portefeuilles ...plus qq pièces de l'avion, des réservoirs, O2,  ou des extincteurs ..
On peu penser à une large désintégration de la cabine (Peut être pas le cas de MH 370)
Et à qq Km de la côte, la récupération a commencé qq heures  (Voir minutes) après !
Pas de grosses pièces, non plus.

Je soupçonne (Un peu, disons que je commence à sentir) que l'instrumentation, et ses "Sécurités" n'a pas fonctionné, dans le même sens que les actions des pilotes ... 
Et là, je pense à F447, conflit avec les instruments, et pilote awarness du PB, peut être !

Ça peut être aussi bien un choc en piquée, ou un décrochage incontrôlé type AF447 ... (Position des volets, inconnue à cette heure)
Mais probablement pas un amerrissage plus ou moins contrôlé ... style Hudson.

Pour l'instant on n'en sait rien, d'autres causes restent évidemment  possibles, erreur dans l'intervention des meccanos, par exemple !
Et ça pourrait être masqué un max 

L'appareil avait une panne avant le décollage depuis la veille je crois. La maintenance a parlé de pitot, de test des ADM et ADM statics, ainsi que de l'Elevator feel computer ( calculateur qui s'occupe du retour d'effort de la gouverne de profondeur au manche )...Est ce que le soucis vient de la malgré que ça a été testé ?...

C'est plus qu'un souci, 189 victimes, et la maintenance de la nuit,  est certainement en cause qq part ...
Les Pitot peut être , mais hum ... pas les t° ni les altitudes pour les geler ...
PB après décollage, dans les 2 cas ...
Traitement instrumental des infos plutôt ...les calculateurs, l'affichage, possibles candidats 

Plus le reste, on verra ...

Il n'y a pas de massage ACCARS dans ce cas précis qui auraient envoyé la ou les origines du problème ?

Les ACARS, juste à mon idée, c'est assez peu fréquent, très loin d'un reporting à la minute, il faut un satellite "Bas" à la vista.

Le "mur" de l'eau, liqude incompressible, est à environ 100 km/h. Au-delà les molécule n'ayant plus le temps de se déplacer forment un "mur". ("mur" entre guillement, je n'ai rien trouvé d'autre ...)

Donc, dès lors que le contact n'est pas à la vitesse la plus faible et sous un angle très faible, gros dégâts ...
(pour ceux que ça amuse, au message N° 14 de Détresse sur le Pacifique )

Ainsi, la décision du captain de l'Hudson de ne pas respecter la procédure d'amerrissage a entrainé une vitesse d'impact plus forte, de gros dégâts à l'A320 ... et l'avion a coulé assez rapidement. Cela aurait pu être plus grave.
Heureusement Clint était là pour revoir l'histoire ...

ACARS : par exemple les B737 de Ryanair n'en sont pas équipés. On peut se poser la question concernant Lion.

Bof, l'eau n'est pas totalement incompressible, sinon il n'y aurait pas d'hydravions ...

http://avherald.com/h?article=4be42f25&opt=0

Tiens la mer confondue avec une piste d'atterro, il y a peu ...par un B737-800 (A l'arrivée, pas une sortie de piste) 

Beochien a écrit:Bof, l'eau n'est pas totalement incompressible, sinon il n'y aurait pas d'hydravions ...

L'hydravion fend l'eau, comme les bateaux, car l'eau est quasiment incompressible.
Ils fendent l'eau jusqu'à une certaine vitesse au-delà de laquelle les molécules d'eau n'ont plus le temps de se déplacer et forment un "mur" qui s'opposerait de plus en plus à l'avancement du bolide puis causerait des avaries.

L'eau ...
Physiquement incompressible comme pratiquement tous les fluides, oui !
Déplaçable, et déformable, oui, aussi !
Ça bouffe et absorbe de l'énergie, c'est tout aussi certain.
Celui qui a sauté ou plongé, au plongeoir de 10 mètres doit s'en souvenir, du moins pour la première foi  
On n'en trouve plus maintenant dans les piscines, trop dangereux pour ceux qui sont en dessous 

Et un B737-800 de Niugini qui s'est posé sur l'eau, sans trop de dégâts, absolument sans s'en rendre compte, selon AvHerald, étonnant aussi 

... a du glisser sur l'eau ... comme les nouveaux voiliers et leurs drôles de skis ... les foils, permettant d'atteindre 80 km/h...
Très peu de surface de contact et le voilier vole.
Sinon le bateau ne pourrait pas s'affranchir des problèmes évoqués ci-dessus.

Bonne réflexion sur A.net ...

Bien les datas transmis par l'ADS-B du B737 Lion Air, provenant des instruments de mesure de l'avion ...
Sont probablement le reflet de ceux affichés ... donc tout aussi incertains ...

https://www.bfmtv.com/economie/la-compagnie-aerienne-lion-air-connue-pour-des-problemes-de-securite-1554979.html

... En parallèle de ces commandes, la compagnie aérienne a souvent été épinglée pour des problèmes de sécurité et sa mauvaise gestion. Comme d'autres compagnies indonésiennes, elle n'a plus le droit de voler dans le ciel européen depuis 2016.
Elle connait son premier accident mortel en 2004. 26 personnes ont été tuées et plus de 100 passager blessées lorsqu'un de ses avions est sorti de piste à Solo (centre de Java). En avril 2013, une quarantaine des 108 personnes à bord d'un Boeing de la compagnie avaient été blessées lorsque l'appareil avait manqué la piste d'atterrissage à l'aéroport international de Denpasar, pour s'abîmer en mer. En mai 2016, deux avions de Lion Air sont entrés en collision sur le tarmac de l'aéroport de Soekarno-Hatta, à la périphérie de Jakarta.

Oui, les pilotes (De provenance diverses du SE Asiatique) peuvent faire beaucoup d'heures ... et mal payées, les "Seniorités" arrivent vite et jeune.
Si c'est la même chose dans les hangars ... 
Ça vaut pour A et B qui n'y peuvent mais, avec toutes ces "Low Cost" en hyper expansion.

A part cela, ils recherchent toujours les enregistreurs et l'épave principale, si elle existe en tant que telle, on a déjà vu, les forts courants entre les îles, et une mer trouble , ça n'aide pas ... Ils cherchent jusqu'à 55 M maintenant, ils faut des équipements plus pointus, sinon, les temps sont très courts au fond.

Et aussi, plus de victimes (Hors épave) en morceaux que complètes, le choc a dû être terrible ...

Un long article du NYT.
Sur Lion Air.
Le final ...pas trop reluisant 
Quand ça va mal, tout le monde en prison ...

https://www.nytimes.com/2018/10/30/world/asia/indonesia-plane-crash-lion-air.html


Former and current Lion Air pilots complained about employment agreements that treated them as temporary workers, even as they were forced to pay onerous fines if they left the company after many years.
Two years ago, 18 Lion Air pilots were dismissed after they tried to organize a strike and a union. After their firing, the pilots sued Lion Air for severance and other benefits, but nine other pilots are now in prison, accused of falsifying documents to breach their contracts.
“This kind of contract has forced pilots to work in low morale conditions,” said Hasan Basri, one of the 18 fired pilots.
“In my opinion, maintenance is poor,” added Mr. Hasan, an experienced navigator who now flies for another airline. “The pressure from poor working conditions was not only experienced by aircrew but also by technicians.”

Indonésie: le directeur technique de Lion Air limogé après le crash

Le ministre indonésien des Transports a annoncé aujourd'hui avoir ordonné le limogeage du directeur technique de Lion Air et de plusieurs techniciens de la compagnie aérienne à bas coût après un accident meurtrier. "Aujourd'hui, nous allons relever le directeur technique de Lion de ses fonctions et le remplacer par quelqu'un d'autre, de même que les techniciens" ayant donné leur feu vert au décollage de l'appareil, a déclaré Budi Karya Sumadi à la presse à Jakarta.


Le Boeing 737 MAX 8 de la compagnie indonésienne, entré en service il y a seulement quelques mois, s'est abîmé en mer de Java lundi. Peu auparavant, l'équipage avait demandé au contrôle aérien l'autorisation de revenir à Jakarta, son point de départ.

Lion Air: Why did a brand-new Boeing jet crash 13 minutes after takeoff ?


(CNN)The plane behind Lion Air's crash off Indonesia was one of Boeing's newest and most advanced jets. It was just two months old and with 800 hours under its belt, so experts are baffled as to what exactly caused the 737 MAX 8 to crash.
While no information has been released yet as to why the brand-new plane crashed into the sea 13 minutes after takeoff, FlightRadar24 has published data that shows the plane behaving erratically during takeoff. When a plane would normally be ascending in the first few minutes of flight, the Lion Air jet experienced a 726-foot drop over 21 seconds.
...
...

Are pitot tubes to blame?

Pilots on board the plane's previous flight from Denpasar to Jakarta reported technical problems and that the plane was displaying "unreliable airspeed," the deputy chief of Indonesia's National Transport Safety Committee, Haryo Satmiko, told reporters, including Reuters, during a news conference on Monday.
Engineers had checked and repaired the issue, Lion Air Chief Executive Edward Sirait told local media, and that they gave the plane clearance to fly.

eolien a écrit:Indonésie: le directeur technique de Lion Air limogé après le crash

Le ministre indonésien des Transports a annoncé aujourd'hui avoir ordonné le limogeage du directeur technique de Lion Air et de plusieurs techniciens de la compagnie aérienne à bas coût après un accident meurtrier. "Aujourd'hui, nous allons relever le directeur technique de Lion de ses fonctions et le remplacer par quelqu'un d'autre, de même que les techniciens" ayant donné leur feu vert au décollage de l'appareil, a déclaré Budi Karya Sumadi à la presse à Jakarta.


Le Boeing 737 MAX 8 de la compagnie indonésienne, entré en service il y a seulement quelques mois, s'est abîmé en mer de Java lundi. Peu auparavant, l'équipage avait demandé au contrôle aérien l'autorisation de revenir à Jakarta, son point de départ.

Peut-être ont ils des infos techniques que nous n'avons pas.

Mais trouver des coupables, c'est à la fois facile et généralement non productif, ainsi que les décennies d'approches qualité l'ont montré.
Les problèmes de sécurité réguliers rencontrés par Lion  air semblent montrer que c'est le 'système' Lion air qui est en défaut, et il est presque sûr que remplacer les personnes ne changera pas grand chose.

Exact.
La chaîne "Qualité" Indonésienne est inexistante ... Sauf quand des ingés extérieurs sont dans la boucle ! 
Surtout quand on est dans la fonction "Publique", pro Govt, ou dans les cercles qui en dépendent, réservés aux "Nationaux"
On vire tout le monde pour l'exemple (les fusibles), et on les remplace par d'autres ??

Quelques précisions

https://www.air-journal.fr/2018-10-31-crash-de-lion-air-la-mesure-de-vitesse-en-cause-5206605.html

.. Si les enregistreurs de vol, toujours manquants, sont seuls à même de fournir des informations précises sur les raisons du crash, un officiel indonésien à confirmé à ATW que le 737 MAX 8 impliqué avait déjà eu des problèmes d’indicateurs de vitesse lors d’un vol dimanche entre Bali et Jakarta.

Une passagère de ce vol a par ailleurs raconté que l’embarquement avait été retardé d’une heure, puis l’avion était retourné à sa place de parking après l’avoir quittée, les passagers restant dans la cabine pendant 30 minutes sans air conditionné avant d’être débarqués – puis ré-embarquer 30 minutes plus tard « alors qu’un moteur était vérifié ». D’autres ont décrit un vol erratique avec des pertes d’altitude brutales.

Les rapports de mesure de vitesse et sur la maintenance « feront partie de l’enquête », a déclaré au Wall Street Journal Soerjanto Tjahjono, directeur du Comité indonésien de la sécurité des transports, sans donner plus de précisions. Selon le quotidien, Boeing a suggéré à au moins un responsable de la compagnie aérienne et un expert en sécurité externe « de son intérêt de savoir si les pilotes recevaient des données de vitesse peu fiables » ; et l’avionneur serait « particulièrement désireux de comprendre le travail de maintenance qui aurait été effectué sur une partie des systèmes de mesure de la vitesse », ayant toujours d’après le WSJ confirmé à au moins une compagnie aérienne que le problème reconnu par Lion Air sur le vol de dimanche (et « résolu selon les procédures ») était bien lié aux mesures de vitesse.

Oui, probablement des mesures de vitesses douteuses et un PB récurrent, à l'origine de la demande de retour ...

Mais mettre à l'eau, un B737, tout neuf et par beau temps** et au petit jour, en vol certainement possible à vue.
Pour cette seule cause, c'est tout aussi douteux, alors, quoi de plus ...

** Enfin presque le beau temps, une légère couche nuageuse précisément vers les 5-6 000 pieds

Etant donnée l'importance de ce paramètre (la connaissance de la vitesse), il me semble qu'il serait vraiment intéressant d'utiliser les satellites, par exemple Galileo, et GNSS pour cette mesure,
au moins sous forme de recours sur demande des pilotes.

Noté ça dans les commentaires récents sur le  Av Herald (Très inégaux pour certains)

Un système de Pitots dans la queue ?? (Elevator Pitot System) Actif ?? 
QQ'un sais ??


Elevator Feel System

The elevator feel computer provides simulated aerodynamic forces using airspeed (from the elevator pitot system) and stabilizer position. Feel is transmitted to the control columns by the elevator feel and centering unit. To operate the feel system the elevator feel computer uses either hydraulic system A or B pressure, whichever is higher. When either hydraulic system or elevator feel pitot system fails, excessive differential hydraulic pressure is sensed in the elevator feel computer and the FEEL DIFF PRESS light illuminates.