ACTUALITE Aéronautique

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Boeing 737MAX


eolien
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par eolien le Ven 5 Avr 2019 - 13:18

20° ou 80° ... c'est totalement inexplicable ... 3  fois de suite ... non, 4 puisque une avait déjà été changée.
C'est vraiment une girouette perverse pour ne pas rester dans le lit du vent ...

Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 13:28

Girouette cassée physiquement (Choc, ou mécanique HS, ressorts de rappel ?),
Ou des Gremlins sur la ligne, on a peut de chance de retrouver qq chose de concret, dans le tas de ferrailles entassées ... 
Seules des simulations au lab, ou un indice dans les datas ...  Question

--------------------------------------
J'ajoute, 

Si D. Muilenbourg s'en tient à ça (Sa dernière "Sortie" en vidéo ...) Juste des ajustements du soft vont assurer la sécurité du MAX ...
Ça ne va pas sortir le Boeing et le B737 Max de l'ornière. Evil or Very Mad
Et des "Incidents" à 360 + victimes  What a Face  Boeing 737MAX  - Page 3 2711980309

Boeing acknowledged that the sensor malfunctioned, and Chief Executive Dennis A. Muilenburg said Thursday that a new software update would prevent future incidents. “It’s our responsibility to eliminate this risk,” Muilenburg said in a video statement. “We own it, and we know how to do it.”

https://www.latimes.com/business/la-fi-ethiopian-airlines-crash-report-20190404-story.html

Boeing qui s'en sort bien en bourse, c'est comme ça !

https://www.google.com/search?q=boeing+stock&oq=Boeing+stock&aqs=chrome.0.69i59j0j69i60j0l3.7368j1j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Vu Ailleurs, Singapore, devrait se joindre au panel de réflexion, convoqué par la FAA !

https://finance.yahoo.com/news/singapore-aviation-regulator-says-join-112326295.html

Laurent Simon
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Laurent Simon le Ven 5 Avr 2019 - 14:52

https://chine.in/actualite/cn/faa-invite-examiner-securite_118162.html

"L'agence est en train de mettre en place un examen technique conjoint des autorités (JATR) afin d'assurer la sécurité du Boeing 737 MAX", a déclaré la FAA dans un communiqué. Un porte-parole de la FAA a confirmé à Xinhua que la Chine avait été invitée à s'y joindre. Le JATR, composé d'une équipe d'experts de la FAA, de l'agence spatiale américaine NASA et des autorités d'aviation internationales, "procédera à un examen complet de la certification du système de contrôle de vol automatisé du Boeing 737 MAX", a indiqué le communiqué de la FAA.

"L'équipe du JATR évaluera les aspects du système de contrôle de vol automatisé du 737 MAX, y compris sa conception et l'interaction des pilotes avec lui, afin de déterminer sa conformité avec toutes les réglementations applicables et d'identifier les améliorations à venir qui pourraient être nécessaires", a encore précisé le communiqué.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 15:21

La contribution de Jon Ostrower.

https://theaircurrent.com/aviation-safety/vestigal-design-issue-clouds-737-max-crash-investigations/

A part cela, j'ai du lire que 9 Agences (Ou personnes) extérieures, seront invitées par la FAA, dans la "Panel de consultants" d'agences extérieures aux USA !
Un consensus semble urgent, et nécessaire ...
Vector
Vector
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Ven 5 Avr 2019 - 16:00

Bonjour à tous,
Hier soir, je me suis concentré sur les courbes et je me demandais si la sortie des volets, même d'un angle très faible, avait pour effet de désactiver le MCAS. Le croyaient-ils ?

Il faudra aussi savoir pourquoi la girouette d'AOA gauche a soudain indiqué 60 degrés de plus que sa collègue au moment de la coupure du réchauffage.

Finalement, réduire la puissance quand on fait des montagnes russes avec l'alarme de décrochage, n'est peut-être pas un réflexe naturel...
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 16:08

Vector a écrit:Bonjour à tous,
Hier soir, je me suis concentré sur les courbes et je me demandais si la sortie des volets, même d'un angle très faible, avait pour effet de désactiver le MCAS. Le croyaient-ils ?

Purée, pour 2 centièmes de degrés, mais bon, si la logique du computer c'est zéro !
Vector
Vector
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Ven 5 Avr 2019 - 16:13

Sinon, pourquoi les ressortir un chouïa après les avoir rentrés ?
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 16:53

C'est moins d'un chouia de chouia, Jean ... 

C'est probablement inhérent aux jeux et tensions du système de volets ...
Et si les angles sont mesurés dans une forme de Resolver électrique, la résolution est infinie, et le zéro, est presque anecdotique et impossible à tenir !
J'ajoute que la digitalisation, crée un vrai zéro, + ou - Epsilon, à 16 bits, ils doivent avoir 66 000 points de référence pour 180 ° peut être ...
Impossible que les pilotes aient demandé, 0.02 degrés, c'est tombé là, c'est tout.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantization_(signal_processing)

Effectivement à combien se situe le seuil de prise en compte du "Zéro" volet, par le système  Neutral

On parle de moins de 1,2 minutes d'angle  Suspect

https://en.wikipedia.org/wiki/Resolver_(electrical)


Dernière édition par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 20:31, édité 1 fois
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 20:10

Anguille sous roche  Question

Jean pourrait avoir mis le doigt dessus, micro degrés ou pas  Wink (Mais on n'a pas de détails, un indice pour l'instant) ... 
Les volets maintenant ? Un second Bug ... Et plus que du "Soft"  Suspect

Cet angle de Volets, de 19 millièmes de degrés, publié par les Éthiopiens, même si insignifiant, n'est peut être pas anecdotique, entre le zero et le 1 pour la logique des computers   Question
Ça reste quand même à confirmer.

Si qq'un a accès au Washington Post, ça peut aider.

A suivre  Shocked

https://www.news8000.com/news/national-news/wapo-boeing-detects-second-software-issue-in-737-max/1066159609

(CNN) - The Washington Post reports Boeing is admitting to a second software problem that the Federal Aviation Administration is asking it to fix on its embattled 737 MAX jets.
The second problem concerns the flaps and other flight-control hardware.
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Avr 2019 - 22:28

Boeing passe à 42 MAX par mois au lieu de 52 à partir de mi-avril

Les personnels libérés fléchés vers la qualité :d


_________________
@avia.poncho
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Avr 2019 - 22:30

Le CP
https://boeing.mediaroom.com/2019-04-05-Statement-from-Boeing-CEO-Dennis-Muilenburg-We-Own-Safety-737-MAX-Software-Production-and-Process-Update


_________________
@avia.poncho
Vector
Vector
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Ven 5 Avr 2019 - 22:51

Traduction machine du Washington Post:


Les organismes de réglementation de l’aviation fédérale ont ordonné à Boeing de régler un deuxième problème lié au système des commandes de vol de son 737 Max cloué au sol, la compagnie a reconnu jeudi que de nouveaux détails révélaient que les pilotes de deux avions n’étaient pas en mesure de corriger une défaillance du système à l’aide des procédures recommandées par la compagnie.

Les pilotes du vol 302 d’Ethiopian Airlines ont exécuté toutes les procédures recommandées par Boeing pour sauver leur appareil 737 Max 8, mais ils n’ont pas pu le sortir d’un piqué induit par le système de vol. Un rapport préliminaire sur l’écrasement a pris fin jeudi.

Dans un bref résumé du rapport préliminaire très attendu sur l’écrasement du 10 mars, le ministre des Transports d’Ethiopian, Dagmawit Moges, a déclaré aux journalistes que le « système de commandes de vol de l’avion » avait contribué à la difficulté de l’avion à prendre de l’altitude après son départ de l’aéroport d’Addis-Abeba. Il s’est écrasé six minutes plus tard, tuant les 157 personnes à bord.

Il a dit que l’équipage « avait exécuté à plusieurs reprises toutes les procédures fournies par le constructeur, mais n’a pas été en mesure de maîtriser l’avion ».

Comme dans le cas de l’écrasement d’un Boeing 737 Max 8 en Indonésie en octobre, l’attention portée à l’écrasement d’Ethiopian Airlines s’est concentrée autour d’un système de commandes de vol connu sous le nom de système d’augmentation des caractéristiques de manœuvre, ou MCAS, qui pousse le nez de l’avion vers le bas pour éviter un décrochage.

Mais plus tard jeudi, Boeing a confirmé au Washington Post qu’elle avait découvert un deuxième problème de logiciel que la Federal Aviation Administration avait ordonné de régler, en dehors du système anti-stall qui fait l’objet d’une enquête dans les deux accidents et qui est en cause dans l’interdiction de vol mondiale de l’avion.

Les pilotes disent avoir été laissés dans le noir sur le nouveau logiciel de l’avion de Boeing

Le porte-parole de l’Allied Pilots Association, Dennis Tajer, a déclaré que le 14 mars, les pilotes n’ont pas été mis au courant du nouveau logiciel lorsque Boeing a dévoilé ses 737 jets Max (Luis Velarde, Lee Powell/The Washington Post).

Ce problème supplémentaire concerne les logiciels qui affectent les volets et d’autres accessoires des commandes de vol et est donc considéré comme essentiel à la sécurité des vols, ont déclaré deux responsables qui connaissent l’enquête.

La découverte d’un deuxième problème de logiciel explique pourquoi l’échéancier que Boeing a annoncé publiquement la semaine dernière pour remettre en vol des centaines d’avions, a glissé, ont indiqué les fonctionnaires.

Boeing a d’abord dit qu’elle avait l’intention de soumettre à l’examen de la FAA la semaine dernière les corrections de son système de prévention des décrochages. Lundi, un porte-parole de la FAA a déclaré que l’agence s’attendait plutôt à recevoir la version finale du logiciel « au cours des prochaines semaines ».

L’un des fonctionnaires au courant de l’enquête a dit que tout le monde veut maintenant un examen en profondeur, car le pire serait qu’un autre problème se pose plus tard. « Vous ne voulez pas vous retrouver dans une situation où il y avait un facteur contributif à un accident, puis trois semaines plus tard vous en découvrez un autre » qui pourrait avoir un impact sur un vol.

Dans une déclaration, Boeing a qualifié le problème supplémentaire de « relativement mineur », mais n’a pas donné de détails sur la manière dont il affecte le système de commandes de vol de l’avion. « Nous prenons des mesures pour nous attaquer à ce problème relativement mineur et nous avons déjà trouvé la solution », a-t-il dit.

 

Dagmawit n’a pas mentionné le nom des MCAS au cours de la conférence de presse de jeudi, malgré les questions répétées des journalistes, mais ses commentaires laissent entendre que le système s’est activé pendant le vol et que les pilotes n’ont pas été en mesure de le désactiver au moyen des procédures recommandées par la compagnie.

Boeing a plus tard reconnu que le système avait mal fonctionné et a présenté des excuses.

« Chez Boeing, nous sommes désolés des pertes de vie causées par les récents accidents du 737 MAX», a déclaré le directeur général, Dennis A. Muilenburg. « Ces tragédies continuent de peser lourdement sur nos coeurs et nos esprits, et nous offrons nos condoléances aux proches des passagers et des membres d’équipage du vol 610 de Lion Air et du vol 302 d’Ethiopian Airlines. Nous ressentons tous l’immense gravité de ces événements dans toute notre entreprise et nous reconnaissons la détresse des familles et des amis des êtres chers qui ont péri.

« Les détails complets sur ce qui s’est produit dans les deux accidents seront publiés par les autorités gouvernementales dans les rapports finaux, mais avec la publication du rapport préliminaire de l’enquête sur l’accident du vol 302 d’Ethiopian Airlines, il est évident que, dans les deux vols, le système d’augmentation des caractéristiques de manœuvre, connu sous le nom de MCAS, s’est déclenché en réponse à des renseignements erronés sur l’angle d’attaque. »

Le rapport préliminaire, qui ne permet pas de déterminer la cause de l’écrasement, fait état des derniers moments chaotiques dans le poste de pilotage avant l’écrasement.

[Les autorités éthiopiennes décrivent les similitudes entre les accidents d’avion à réaction, mais des questions demeurent]

Le rapport indique qu’une minute après le décollage de l’aéroport international Bole, l’un des capteurs d’angle d’attaque a envoyé de l’information erronée au système informatique de l’avion, activant le vibreur de manche — une vibration dans les commandes des pilotes qui les avertissait de l’imminence d’un décrochage.

Réagissant aux données erronées, le MCAS s’est brusquement engagé pour forcer l’avion à piquer. Le MCAS s’est déclenché à au moins quatre reprises, et chaque fois, les pilotes se sont battus sans succès pour reprendre la maîtrise de l’avion.

Les enquêteurs pensent que le MCAS a également contribué à l’écrasement du 29 octobre du vol de Lion Air, où, selon eux, des données erronées provenant d’un capteur d’angle d’attaque ont fait en sorte que le système a forcé le nez de l’avion à plusieurs reprises. Les pilotes n’ont pas pu reprendre le contrôle, et l’avion de Lion Air a fini par plonger dans la mer de Java, tuant les 189 personnes à bord.

Après l’écrasement en Indonésie, Boeing a publié un bulletin expliquant comment désactiver le MCAS en cas de défaillance, et le rapport préliminaire de jeudi indiquait que les pilotes d’Ethiopian avaient suivi cette procédure.

Selon les données de la boîte noire publiées par les enquêteurs d’Ethiopian, les pilotes ont eu de la difficulté à reprendre la maîtrise de l’avion à partir du système, qui a mis l’avion en descente à plusieurs reprises. Les pilotes ont essayé d’utiliser un système manuel de compensation de secours pour tenter de relever le nez de l’avion. Le système de compensation sert également à stabiliser l’avion.

Le commandant de bord a annoncé à trois reprises « tire vers le haut » pour dire au copilote de lever le nez et, dans les dernières secondes du vol, les deux pilotes ont tenté ensemble d’arrêter le piqué de l’avion, mais n’ont toujours pas réussi à reprendre la maîtrise de l’appareil, selon le rapport.

Selon les experts, l’avion se volait trop vite pour que le volant de compensation manuel puisse être actionné.

« À une vitesse plus élevée, il se peut que le compensateur manuel ne soit pas disponible à cause de la pression de l’air sur le stabilisateur », a déclaré John Cox, un ancien pilote, consultant en sécurité aérienne qui a été informé en privé par des personnes familières de l’enquête. « On ne peut pas générer suffisamment de force à la main pour déplacer la compensateur. »

Lors de la dernière bataille, décrite dans le rapport, l’avion s’est incliné vers le bas, a fini par plonger à 40 degrés et s’est écrasé au sol à 575 mi/h.

Au milieu des rapports selon lesquels un objet étranger aurait pu endommager l’un des capteurs de l’avion Ethio Pian au décollage, Amdeye Ayalew, responsable de l’enquête sur l’accident, a déclaré que l’information provenant des enregistreurs de données récupérés ne donnait aucune indication de ce genre.

« Nous n’avons trouvé aucune information concernant les dommages causés par des corps étrangers à l’aéronef », a-t-il dit. « Y a-t-il un problème de conception structurelle? Non, nous ne pouvons pas le vérifier maintenant. »

Les fonctionnaires ont dit qu’un rapport complet serait prêt dans l’année suivant l’écrasement.

[Tous les yeux surveillent Boeing qui prépare sa mise à jour du logiciel des mois après l’écrasement d’un avion en Indonésie.]

Selon Ethiopian Airlines, le rapport absout les pilotes, qui « ont suivi les procédures d’urgence recommandées par Boeing et approuvées par la FAA ».

« Malgré leur travail acharné et leur respect total des procédures d’urgence, il est très malheureux qu’ils n’aient pas pu sortir l’avion de la persistance de la plongée sur le nez », a déclaré la compagnie aérienne.

Les nouvelles révélations au sujet de l’avion de ligne ont été faites après que Boeing, aux prises avec les conséquences des deux écrasements mortels, ait décrit les mises à niveau du logiciel de l’avion et l’augmentation de la formation des pilotes du 737 Max.

Après l’écrasement de Lion Air, Boeing a proposé un correctif logiciel en novembre qui aurait empêché MCAS d’induire une situation comme celle qui s’est produite pendant le vol d’Ethiopian Airlines, selon un document obtenu par The Post.

[Officiel éthiopien : Les données de la boîte noire montrent des « similitudes évidentes » entre les écrasements d’Ethiopian Airlines et de Lion Air]

La FAA a examiné la proposition et négocié les modalités d’un correctif avec Boeing en janvier, selon le document.

L’une des dernières étapes de la certification du correctif logiciel est une série de vols d’essai effectués par les pilotes de la FAA qui, depuis des semaines, avaient été prévus pour la deuxième semaine de mars.

C’était la semaine de l’écrasement d’Ethiopian Airlines.

En interne chez Boeing, un conseil d’ingénieurs mis sur pied pour examiner le 737 Max a vite découvert le deuxième problème de logiciel, selon la compagnie. La lacune a été communiquée à la FAA, qui a décidé qu’elle devrait également être corrigée au moyen d’une mise à jour du logiciel.

Boeing a dit qu’il faudrait environ une heure aux techniciens pour charger la mise à jour du logiciel MCAS des avions. Les correctifs du logiciel changeront la façon dont le MCAS reçoit l’information, ce qui nécessitera des données provenant des deux capteurs d’angle d’attaque plutôt que d’un seul avant le déclenchement du système anti-stall. Il n’est pas clair comment le problème supplémentaire affectera le calendrier de mise à jour.

Le MCAS mis à jour aura également plus de limites quant à la fréquence de son engagement, et Boeing apportera des changements qui empêcheront le dispositif d’antidécrochage de faire plonger le nez de l’avion trop loin vers le bas pour tenter de corriger un éventuel décrochage.

Mercredi, Boeing a annoncé que le PDG de Muilenburg s’était joint à des pilotes à bord d’un vol pour mettre à l’essai le logiciel MCAS mis à jour dans le cadre des exigences de certification et qu’il « fonctionnait comme prévu ».

Boeing a mis en service le MCAS, un dispositif informatisé sans précédent conçu pour pousser le nez de l’avion vers le bas afin de combattre la portance supplémentaire crée par les nouveaux moteurs, pour prévenir un « décrochage » qui pourrait causer l’écrasement de l’avion.

Il y a eu 17 générations de 737 deouis ses débuts, et Boeing voulait que le Max fonctionne exactement comme son prédécesseur, le 737 NG.

L’avion à une seule allée Max 8 est la plus récente version de la ligne 737, l’avion commercial le plus populaire au monde, qui a volé pour la première fois en 1967. Le Max a été l’avion le plus vendu de l’histoire de Boeing, avec près de 4 700 appareils vendus ou en commande.

La division criminelle du ministère de la Justice se penche sur les appareils Max, tandis que l’inspecteur général du ministère des Transports enquête sur la manière dont ils ont été certifiés. La secrétaire au Transport, Elaine Chao, a formé un « comité spécial d’experts » chargé d’examiner les procédures de certification des avions.

La FAA a déclaré en fin de journée mercredi qu’elle est en train de créer une équipe de revue technique qui sera dirigée par un ancien haut responsable de la sécurité des transports aux États-Unis et qui comprendra des représentants de la NASA et des autorités étrangères de l’aviation civile.

Selon le rapport préliminaire, l’enregistreur de données de l’avion a été récupéré le 11 mars et il contenait des données sur 73 heures de vol couvrant 16 vols, dont celui de l’accident. L’enregistreur de conversations, qui a été récupéré le même jour, contenait un peu plus de deux heures de renseignements, ce qui comprenait le vol précédent en plus du vol 302.

L’avion s’est écrasé dans un champ de ferme, et l’épave montrait des signes d’un « impact énergétique élevé ». Il n’y avait aucun signe d’incendie. L’écrasement a créé un cratère d’environ 33 pieds de profondeur, 92 pieds de largeur et 131 pieds de longueur. La majeure partie de l’épave de l’avion était profondément enfouie dans le sol, mais de petits fragments ont été trouvés éparpillés dans une zone d’environ 656 pieds de largeur et 984 pieds de longueur.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 22:57

Merci, il a baissé d'un ton, Dennis Muilenburg !
Il doit déléguer un bout d'enquête et les mesures à prendre, à des effectifs du board, en plus !
Et moins de superlatifs, "Safety, at highest level", c'est tout ...
Peut être "Un peu" de hard à contempler  Razz


In light of our commitment to continuous improvement and our determination to always make a safe industry even safer, I've asked the Boeing Board of Directors to establish a committee to review our company-wide policies and processes for the design and development of the airplanes we build.  The committee will confirm the effectiveness of our policies and processes for assuring the highest level of safety on the 737-MAX program, as well as our other airplane programs, and recommend improvements to our policies and procedures.


Dernière édition par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 22:58, édité 1 fois
Vector
Vector
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Ven 5 Avr 2019 - 22:58

Poncho (Admin) a écrit:Le CP
https://boeing.mediaroom.com/2019-04-05-Statement-from-Boeing-CEO-Dennis-Muilenburg-We-Own-Safety-737-MAX-Software-Production-and-Process-Update

Quelle hypocrisie dans ce titre! Comme les familles des victimes doivent se sentir mieux après ces déclarations sur la sécurité.
Muilenburg a beaucoup de souci à se faire pour la suite de sa carrière.
Vous vous souvenez que je parlais de "culture d'entrprise de la sécurité".
eolien
eolien
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par eolien le Ven 5 Avr 2019 - 23:06

La question que Frequent Traveler a posé concernant un désarmement de l'Auto-Throttle est pertinente :

• soit l'Auto-Throttle était en fonction et aurait du limiter la poussée pour suivre la vitesse sélectée (128 kt) par les pilotes et son maintien plein pot pour accélérer l'avion à VMO et au-delà ...

• soit elle l'Auto-Throttle était désarmé : par qui ? si c'est par l'avion, c'est passé inaperçu.


_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Avr 2019 - 23:10

Tout les fil de l'accident a basculé ici
Comme si on enterrait le MAX...
Boeing réduit la cadence mi avril ...

L'article de Bjorn est stupéfiant
La réaction d'Eolien n'apparait encore plus inquiétante
La vitesse de la réaction des pilotes et la survitesse offre une porte de sortie à Boeing
Mais le fait est qu'il va être difficile de cacher le bidouillage inconscient ? involontaire ? d'un vieil avion ? La réponse imparfaite (du genre je m'en foutisme + 1 ipad gratuit ?) au premier accident là bas chez les gars qui mettent 3 avions au tas par an, puis là bas en ethiopie, quel continent déjà ?

Est-ce le passage des classics (300-400-500) aux NG nécessitait un passage au simu ?
Là on se dit qu'à vouloir faire le même avion, on a du perdre de vue deux ou trois réalités physiques

En commençant par celle qui dit que l'avion à commencer en 737-100 de 29m de long et 50 t tout mouillé à un MAX10 de 44 m et presque 90t

On va voir ce qui va se dire
Mais ça fait le seconde fois, j'insiste, que Boeing ce fait coincer sur une certification (787 -> les batteries) sur des sujets où on ce dit que le paquet doit être mis pour être en sécurité (l'enceinte autour des batteries c'était tellement inenvisageable pour gratter 50 kg ?)

Et les GenX qui n'aiment pas les glaçons, GE est-il contrôlé avec autant de rigueur que Boeing ?

Chez MDD le passage du DC10 au MD11 avait déjà été tendu (pas très bonne réputation comme avion à l'atterro le MD11, peut être pour d'autres raison ?)

Je ne me réjouis pas des emmerdes de Boeing, et j'espère que c'est moins mauvais chez les autres (Sukhoi ? BBD ? Embraer ? Airbus ?)

Fichtre !


_________________
@avia.poncho
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Avr 2019 - 23:12

eolien a écrit:La question que Frequent Traveler a posé concernant un désarmement de l'Auto-Throttle est pertinente :

• soit l'Auto-Throttle était en fonction et aurait du limiter la poussée pour suivre la vitesse sélectée (128 kt) par les pilotes et son maintien plein pot pour accélérer l'avion à VMO et au-delà ...

• soit elle l'Auto-Throttle était désarmé : par qui ? si c'est par l'avion, c'est passé inaperçu.

La réponse : ça c'est désarmé "presque" comme sur le NG, on une prévu une formation IPAD pour ça !

En fait Boeing a voulu comme avec ses avions FBW (ou ceux d'airbus) qu'on peut "domestiquer" "asseptisé", sauf que ce n'est pas aussi simple sans ce FBW


_________________
@avia.poncho
eolien
eolien
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par eolien le Ven 5 Avr 2019 - 23:13

Vector a écrit:
Muilenburg a beaucoup de souci à se faire pour la suite de sa carrière.

D'un autre côté il ne peut pas dire : " C'est vrai notre avion est une bombe volante et on va essayer de dépenser un minimum d'argent et d'énergie pour le remettre en vol ...On est mauvais mais ça va passer ... Après tout le risque zéro n'existe pas et c'est pas une armée de fonctionnaires qui va nous apprendre à faire un avion ... foi de Denis ! " tongue bom


_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Avr 2019 - 23:20

Allo Pat ?
Tu peux nous aider ?


_________________
@avia.poncho
Vector
Vector
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Ven 5 Avr 2019 - 23:21

C'est surtout le titre que j'ai trouvé choquant dans les circonstances actuelles.
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 5 Avr 2019 - 23:28

Merci  Jean, pour l'article traduit !

Ben finalement, on est même en avance sur A.net, et avec 10 X moins de post  Wink
Zauront du mal, Boeing, à envoyer un Max au Bourget .... Pas impossible, mais hum ...
eolien
eolien
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par eolien le Ven 5 Avr 2019 - 23:46

• 1 : Pourquoi une info AoA extravagante est subitement générée ?

• 2 : Corriger le MVAS - 1 et ses défauts . C'est fait sur MCAS - 2

• 3 : Est-il possible de modérer encore le taux AND, assiette à piquer, sans nuire à la fonction première anti-décrochage.

• 4 : Est-il possible de désactiver automatiquement le MCAS en cas de conflit AND / input Trim (signal à piquer contre input à cabrer sur le Trim au volant)

• 5 : Si des déplacements des gouvernes, flaps, rudder, ailerons sont dûs aux systèmes avions, quel est le calculateur incriminé ?

• 6 : A partir de quelles configurations de vol le Trim manuel n'est plus disponible.(calage PHR, vitesse)


_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Sam 6 Avr 2019 - 0:08

6 ! ça me parait le plus incroyable

Et donc retour à la remarque  que la coupure Trim sur NG était plus sélective et permettait de conserver le trim électrique plus facilement


_________________
@avia.poncho
Vector
Vector
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Sam 6 Avr 2019 - 1:40

eolien a écrit:• 1 : Pourquoi une info AoA extravagante est subitement générée ?

• 2 : Corriger le MVAS - 1 et ses défauts . C'est fait sur MCAS - 2

• 3 : Est-il possible de modérer encore le taux AND, assiette à piquer, sans nuire à la fonction première anti-décrochage.

• 4 : Est-il possible de désactiver automatiquement le MCAS en cas de conflit AND / input Trim (signal à piquer contre input à cabrer sur le Trim au volant)

• 5 : Si des déplacements des gouvernes, flaps, rudder, ailerons sont dûs aux systèmes avions, quel est le calculateur incriminé ?

• 6 : A partir de quelles configurations de vol le Trim manuel n'est plus disponible.(calage PHR, vitesse)
-1 C'est une excellente question, mais la redondance est au moins une parade à ces pannes.

-2 Si le MCAS est seul en cause, mais tout cela doit faire l'objet d'une étude globale.

-3 Sûrement, mais c'est lié à 4). À l'heure actuelle le résultat du match entre MCAS et pilotes est de 2-0 et il y a probablement un
    moyen de contrer le décrochage par l'aérodynamique. À noter que jusqu'ici c'est un risque bien inférieur à l'action du MCAS.

-4 Évidemment, priorité à la commande manuelle au volant, mais avec une alarme. Sûrement, mais c'est lié à 3)

-5 C'est évidemment une question critique.

-6 Plus d'études seront nécessaires pour cerner le problème, mais c'est aussi une question de position de l'axe de pivotement.
     Le vérin à vis est en principe irréversible, mais il y a en plus deux freins qui peuvent aussi jouer un rôle dans la rotation du volant
     par la poignée. Logiquement, j'aurais plutôt prévu un circuit secondaire d'assistance électrique ou hydraulique au trim manuel.

Tous ces points démontrent clairement qu'une étude globale des commandes est plus que nécessaire et devrait être imposée par la FAA qui a aussi sa crédibilité à préserver.
Frequent Traveller
Frequent Traveller
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Frequent Traveller le Sam 6 Avr 2019 - 3:11

Il semble patent que le travail en laboratoire de développement avec l'IRON BIRD (qu'on initialise généralement pour un avion neuf bien avant l'arrivée en sortie de chaîne des premiers FTV - flight test vehicles - afin d'expurger toutes les incohérences et imperfections systémiques software et hardware le plus tôt possible dans un programme afin d'éviter d'avoir à y revenir plus tard = coûts + retards !!) ait été bâclé pour le MAX (ou tout simplement omis), au nom sans doute du fameux "grandfathering principle"... un principe qui pour le MAX s'est avéré vicieux ?!

@ eolien = avec ma chaîne logique ... ---> autothrottle disconnect ---> ... je formule une hypothèse de travail, autrement dit je pose une question ... les forumistes qui sont familiers avec l'AFM du MAX pourront, s'ils veulent bien, y apporter une réponse, si toutefois la question leur semble pertinente ... ma culture de PP s'est achevée au lâcher en solo sur Jodel-113 après 20h d'instruction, plus 6h de progression vers le 2ème degré sur Rallye ...
pascal83
pascal83
Whisky Quebec

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par pascal83 le Sam 6 Avr 2019 - 8:05

Il semblerai donc que l arrêt  du max va bien durer plus longtemps. 

6 mois sur avec des heures de vol pour reprendre la certification honteusement........ pour pas le dire.
Il n y a pas que le MCAS a corrigé mais beaucoup d erreur de conception du a la précipitation du lancement pour contrer le néo.
Malheureusement j avais raison avec du vieux nous ne pouvons pas toujours le rajeunir.  Il date de 1969
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Sam 6 Avr 2019 - 11:47

Je vois, une étape fin Avril.
Ou Boeing à trouvé de "bonnes" solutions et le Max, volera en Juillet ... et la prod reprendra à +/-50, réorganisée F/ des clients qui traînent encore les pieds ....
Ou la gueguerre entre Boeing et les agences va durer plus longtemps, et il y aura une autre réduction de cadence, annoncée début Mai ...
A suivre.

Reste à voir si l'"invitation" de 9 agences à participer au débat** apportera un consensus, et quand Question , cela permettrait un re-démarrage rapide, et les principaux pays d' accepter les livraisons, mais ce n'est pas gagné Question 
Perso, je vois un redémarrage, US d'abord sur un consensus "Minimum" et nettement plus tard une extension wwide à travers un consensus clairement plus large, et là ça peut prendre 1 An.
Je verrais bien Boeing lancer au plus vite une 20 taine de simulateurs (Ou en faire modifier), qui permettent de reproduire exactement les efforts à attendre sur les "Trim Wheel", et avec les nouveaux soft  Twisted Evil

** Le panel concerne les pays des 2 crash, plus disons, les principales agences de sécurité aérienne mondiales. Europe et Chine en tête, UAE, Canada, Singapore, avec la Russie, et l'Inde, probablement dans le lot, lesprincipaux clients, de fait.
Avec la FAA/Boeing, pour les USA. C'est mettre les agences à l'int'l au pied du mur, en qq sorte, pour assurer les certifications locales en douceur  Wink
Bon, mettre tout le monde d'accord "Avant" de modifier, serait un plus, mais c'est bien incertain.

Un feuilleton assuré, pour les semaines qui viennent, ce sera très difficile de maintenir le couvercle sur la marmite, sans fuites  Suspect
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Sam 6 Avr 2019 - 15:06

Intéressant sur A.net ...
Qui va signer en bas du document qui libère le Max (Question de Poncho !) ... :prison:

De Lowbank, un ingé RR (Ex peut être) !
Marrant, pour QF 32 !

Rep 4615.

http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1417545&p=21256593#p21256593


I said a few weeks ago, someone will go to prison for this.

I feel sorry for that person as this was a policy brought about by signing a deal with a 1 million liability per aircraft for extra training.

That there has caused this whole issue because it drove the wrong behaviours at Boeing.

The way I see it Boeing are now between a rock and a hard place.

The Aircraft needs MCAS or it would not be there. They need to be able to have it there for when it’s needed but not be able to cause any more accidents . 

I have also said it’s going to be hard to get the fix approved. Believe me getting people to sign documents is difficult in normal circumstances, signing off a mod after two crashes is going to be almost impossible unless they are 100% convinced it’s fixed as a third crash will end with you being behind bars. We all know that’s a possibility when ever we sign off documents.

Believe me I have refused to sign my fair share. I keep a copy of the QF32 report on my desk and anyone puts me under pressure I pass it to them and tell them once they have read it they can countersign the document. So far they have all backed off and the documents have been sign when and only when I am 100% happy.

Contenu sponsorisé

Boeing 737MAX  - Page 3 Empty Re: Boeing 737MAX

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 19 Sep 2020 - 11:41