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    Boeing 737MAX


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    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 9:57

    Pardon c'est parti un peu vite

    Boeing a en stock les raked wing tips du P-8 qui doivent donner qq % de gains par rapport aux winglets tout en améliorant la portance...
    Ca peut être intéressant

    http://en.wikipedia.org/wiki/Raked_wingtips#Raked_wingtip


    Raked wingtips are a feature on some Boeing airliners, where the tip of the wing has a higher degree of sweep than the rest of the wing. The stated purpose of this additional feature is to improve fuel efficiency and climb performance, and to shorten takeoff field length. It does this in much the same way that winglets do, by increasing the effective aspect ratio of the wing and interrupting harmful wingtip vortices. This decreases the amount of lift-induced drag experienced by the aircraft. In testing by Boeing and NASA, raked wingtips have been shown to reduce drag by as much as 5.5%, as opposed to improvements of 3.5% to 4.5% from conventional winglets.[13]



    Dernière édition par Admin le Mer 20 Juil 2011 - 9:58, édité 1 fois

    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Beochien Mer 20 Juil 2011 - 9:58

    Bon, pour les moteurs ..

    Si la rehausse est à minima, le GTF, aura bien du mal à être compétitif !

    J'ajoute que dans le contexte American Airlines, CFMI est pratiquement seul en course avec le LeapX, il sont avec Airbus, Boeing, GECAS, et pratiquement tous les lessors, donc une négociation globale, des splits, ou des annulations ne vont pas créer de conflit de motoriste supplémentaire !

    Et RR, qui pourrait s'en sortir vers 2017-18, n'est pas dans le coup pour les contrats urgents et "Majeurs" SW, Delta, AA et autres US ... mais si l'avion est construit jusqu'aprés 2025, qui sait, ils auront leur chance !
    En tout cas, je ne vois pas un Boeing, accroché aux branches, avec leur 737 NEO, s'offrir le luxe d'un lancement de moteur neuf avec RR, c'est bien trop risqué pour l'instant !

    JPRS

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 12:45

    je regardais vite fait

    737NG envergure

    Sans WL : 34.3 m
    WL : 35.8 (soit +0.75 m de chaque côté)
    Wing Rakes : 37.64 m (soit + 1.67 m de chaque côté) et donc une surface alaire augmentée


    En comparaison :

    A320 classic : 34.1 m
    Cseries : 35.1 m
    757 (sans WL ?): 38.05 m

    Un 737-900ER avec Wingrakes reste compatible avec les slots 757
    Pareil pour un A321 Wink
    Paul
    Paul
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    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Paul Mer 20 Juil 2011 - 12:48

    Bonjour,
    Il me semble avoir lu quelques part que les wingrakes sur 737 sont moins efficaces que les winglets mais que Boeing les utilise parce que les winglets interféraient avec le radar sur le P-8.
    Poncho (Admin)
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    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 12:57

    Ah
    Pour autant sur les 767-400ER / 777-200LR/F et 777-300ER et 787 Boeing propose bien des wingrakes ?
    Et je dois avoir un article de boeing sur les WL des 737 avec un récap des différents avions testés ... dont le 767-400ER qui présente le meilleur gain par rapport à une aile sans rien



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    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Paul Mer 20 Juil 2011 - 12:59

    Bonjour,
    Tous des long-courrier
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    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 13:01

    Paul,
    Effectivement,
    Mais dans l'optique d'un -900ER remplaçant des 757 ... on est dans le long moyen courrier non ?



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    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 13:14

    Bon ben
    On aura un 737 RE à LeapX pour quand ? mais pour American déjà c'est sûr !


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    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 13:19

    Réponse pour le diamètre max du fan supportable sur le 737 : 66 in


    The 737RE was characterized as a ‘paper’ airplane. Indeed, we have learned that Boeing is still massaging design details. It remains to be decided if Boeing will go with a 70-inch fan that will require more work statement for the airframe, including changes to the nose gear, or if it will go with a 66-inch fan that will eliminate the need for nose gear modifications, reduce the R&D costs but will trade off fuel efficiency slightly and be noisier than the 70-inch fan.
    http://leehamnews.wordpress.com/2011/07/20/american-orders-airbus260-boeing-200/

    Passage de 61" à 66" soit +18% de surface frontale (et probablement 20/25% en surface balayée par le FAN)
    A 61" on part sur un BPR de 5-6 ...

    A surveiller l'annonce de CFM


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    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Juil 2011 - 16:36

    http://aeroturbopower.blogspot.com/2011/07/b737re.html

    Maintenant qu'on sait

    Pas de nouvel avion contre le Cseries est ce que ça ouvre des opportunités en plus de délais qui s'accroissent pour avoir des slots libres
    Embraer sait ce que va faire Boeing ... que vont ils faire ?


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    Message par Beochien Mer 20 Juil 2011 - 17:35

    Bonjour !

    Celà a qq chose à voir !
    AA se sépare du régional et des basses capacités en général !
    Plus rien en dessous des A319 / B737-700 c'est tout !
    Donc pas de cas pour Bombardier, pas de gamme vraiment possible !
    Noté au passage que les A321, vont aussi remplacer des B767-2
    Le cut - off est remonté pour les capas de AA, c'est une tendance générale, d'ailleurs !
    Jusqu'à la prochaine crise !
    AA à parlé de gains en confort général pour les pax d'ailleurs !
    Bombardier, restera peut être avec sa vocation "Régionale"

    AMR Corp., American's parent, also announced that it plans to spin off
    its American Eagle regional-flying subsidiary as a separate company.
    (Seattle Times)

    Pour le reste ... AA avec 17 milliards de $ de dettes, est bien content de trouver des crédits massifs 13 milliards pour commencer, des leasing subventionnés etc ... que Bombardier était bien incapable d'offrir sans risques !

    JPRS
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    Message par Beochien Mer 20 Juil 2011 - 18:05

    Bon !

    Je viens de reçevoir Aspire Aviation !
    Edité qq heures avant la fin de la guerre !
    Mauvais timing !

    Intéressant mais long !
    Ils n'aiment pas (Et avec raison, moi non plus) la période utile des NEO ou RE, qui était imposée par la date de sortie du 797 ! 2019, beurk !
    Maintenant que ça va glisser vers 2021-22 vraiment au minimum, évidemment le 320 NEO va en profiter d'abord !
    Bon, les valeurs résiduelles des NEO et RE ne seront plus anecdotiques non plus!
    Maintenant que ça bouge !

    Et j'ajoute, à part ...
    Drôlement bien vu le MOU discret de AA avec Airbus avant ou au salon du Bourget, pour réserver des Slots !
    Ils avaient compris, AA que les cdes allaient décoller pour le A320 NEO ! Delta arrivera en retard, et SW aprés la guerre eux !
    Mais Boeing n'a vraiment rien vu ... et Pan le coup de fusil !
    Noté aussi que les divers board's de Boeing, auraient bien du mal à s'entendre !

    --------------- Aspire : A lire, c'est long ! Le lien -------------

    http://www.aspireaviation.com/2011/07/20/launching-both-nsa-re-engined-737-a-mistake/

    JPRS
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    Message par aeroduO5 Mer 20 Juil 2011 - 19:08

    Je réponds pour la réaction à venir d'Embraer maintenant qu'on sait où va Boeing.

    Faire un avion plus gros me paraît pour eux très risqué.
    En effet Bombardier y arrive car il n'a rien au dessus de 100 pax.
    Pour Embraer, leur E195 va jusqu'à 122 pax et ils savent qu'A et B ne leur feront pas de cadeaux s'ils annoncent quelque chose au dessus de 150 pax, ligne rouge que personne n'ose franchir.
    Je pense qu'Embraer comptait que Boeing fasse un nouvel avion plus gros qui aurait laissé de la place à Embraer pour un avion de 120 à 160 pax.
    Désormais on sait que ce n'est pas le cas.
    Donc faire un nouvel avion ne donnerait qu'un modèle calqué sur le CS300.
    Autant dire que ce serait beaucoup d'argent dépensé pour un segment de marché encombré.

    C'est pourquoi je vois plus Embraer se concentrer sur des amélirations de E-Jets.
    D'autant plus que le CF-34NG est prêt puisqu'il sera monté sur les Global de Bombardier.

    Décidément c'est la période des remotrisations.
    Beochien
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    Message par Beochien Mer 20 Juil 2011 - 20:18

    Embraer, à mon avis, retournera à un projet de co-développement, avec Airbus, et peut être aussi ATR, pour boucher le trou de la gamme côté 5 de front ! Et bien contrer Bombardier Sukhoi , Mitsu etc ...
    Avec un développement pas cher, à la Brésilienne !
    Embraer peut aussi faire de même, avec Boeing !

    Mais pour moi, le tiket d'entrée, c'est une collaboration avec A ou B ! Pas une guerre !

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 21 Juil 2011 - 10:47

    Bonjours

    quelques chiffres sympas


    17: The inches Boeing needs to maintain underneath the re-engined 737's nacelle as to not collide with taxiway lighting.

    61: The inches in the fan diameter of the CFM56-7BE that powers today's Next Generation 737.

    63: The maximum number of inches in the Leap-X fan diameter that will require no change to the 737's main landing gear.

    70: The inches in one potential Leap-X fan the company is evaluating for the re-engined 737.

    8: The inches the 737's nose gear needs to be lengthened to carry a 70in fan to achieve 12-15% improvement in fuel burn.

    78: The inches in the fan diameter of the Leap-X1A that will power American's A320neo.

    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/07/the-american-airlines-deal-by.html

    Pour le diamètre max du LeapX pouvant passer sous le train actuel il y a
    - 63" dans ce lien
    - 66" chez Leeham (http://leehamnews.wordpress.com/2011/07/20/american-orders-airbus260-boeing-200/)
    - 70" chez CFM qui dit que ça rentre sous l'avion (sans modifier le train ?)

    Garder en mémoire que CFM a augmenté le diamètre de son LeapX pour revenir dans la course contre le GTF dans le cas de l'A320
    Garder en mémoire également que moins le fan est gros plus le moteur est léger


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    Boeing 737MAX  - Page 8 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Jeu 21 Juil 2011 - 10:50

    Ah ben tiens

    Randy se met à table

    http://boeingblogs.com/randy/archives/2011/07/the_next-generation_and_beyond.html

    Il annonce -10 à 12% de gain sur le fuel (reste savoir par rapport à quoi ? un 737NG avec ou sans winglets ?)

    J'avoue que pour le NEO je ne sais plus si le gain annoncé est par rapport à un A320 sans WL ou avec ?

    Bonne journée


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    Message par Beochien Jeu 21 Juil 2011 - 11:10

    En général Airbus à annoncé des écos de conso, pour les A320 NEO, versus la version actuelle, sans Sharklets !
    En gros ... 14-16 % pour la SFC moteur ! CFMI / P&W respectivement ) avec encore 1 point ou 2 à gagner d'ici l'EIS 2016, surtout pour CFMI !
    3% de plus pour les Sharklets !
    3% de moins, pour l'adaptation et les sur-poids, 1,5% pour chacun !
    C'est à peu près l'équation !

    Moins évident sous 1 heure de vol ! (C'était le jeu de la proagande de Boeing)
    Mieux encore grâce aux Sharklets au dessus de 3 heures, ou en transcon !

    Alors, maintenant, reste à voir ce que donnera un LeapX à dilution réduite chez Boeing ... et il est certain qu' a ce stade, Pinocchio-Randy ne peut raconter que n'importe quoi, la définition n'étant pas terminée, et de bien loin !

    Et l'avion, n'est pas encore approuvé, ni par le board, ni par AA , en plus !
    Au crédit quand même, du pauvre Randy, 10-12 % Pour le moteur seul, et plutôt 10 que 12% ... paraît à peu prés conforme !
    Et dans la proportion des perfs du GEnx2B ... du 748 !

    De là à dire comme Jim Albaught qu'il seront à 1% des 32x NEO ... c'est sûrement aller un peu vite !

    Remarque quand même !
    Boeing annonce et explique ce partage, de la cde, par l'incapacité de A et B de produire assez pour satisfaire AA !
    Bien, avec Delta et Southwest (Et peut être qq autres) sur les bras , et avec des ordres d'une magnitude égale ...
    Si on suit le raisonnement de Jim Albaught, avec 1000 avions de plus sur la même période, ben comment ils vont faire A et B, clown tongue surtout Boeing disons affraid !

    Perso je vois encore dans les 4-5000 slots de libres, entre A et B , pour des MC re-motorisés entre 2017 et 2022, et à 40 et qq par mois ! pirat

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Jeu 21 Juil 2011 - 11:38, édité 2 fois
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    Message par Paul Jeu 21 Juil 2011 - 11:15

    Bonjour,

    En effet c'est du n'importe quoi puisque Jim Albaugh a annoncé 12-15% de gain et Randy 10-12% et ce pendant la même journée...
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 21 Juil 2011 - 11:35

    Encore une fois par rapport à quoi ?

    Le diamètre du Leap sur le 737RE risque quand même d'être plus réduit que le PW1524G qui plafonne à 24 000 lbs alors que sur le 737,
    Si Boeing garde la définition du 737-900Er il faut 27 300 lbs au moins (et plus pour le transformer en dragster).
    Le 737-800ER a la même poussée normalement mais est déjà plus performant et peut peut-être tolérer une baisse de poussée ?

    Contrairement à Airbus, je vois bien Boeing ne pas faire trop d'effort pour le -900ER, en tout cas pas trop d'effort pour le rendre long courrier... se concentrer sur le -800 qui présente un petit avantage de capacité par rapport à l'A320.


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    Message par Beochien Jeu 21 Juil 2011 - 11:45

    Ben, par rapport à quoi chez Boeing ???? et suivant leurs annonces ... bon courage !
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 21 Juil 2011 - 11:54

    Par rapport à quelle version ?

    Il est temps de changer le titre


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    Message par Paul Jeu 21 Juil 2011 - 12:13

    Bonjour,
    Selon moi, Boeing compare avec le 737NGW.
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 21 Juil 2011 - 13:15

    Ca serait logique de comparer effectivement au meilleur des 737 dispo
    Mais parfois le marketing dicte d'autres approches


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    Message par Beochien Jeu 21 Juil 2011 - 13:42

    De toute façon, on n'y arrivera pas !

    Les données sont absentes ou truquées!
    Et même AirInsight nous a sorti des analyses tordues et douteuses (Qui paye ?)
    Effectivement quand un constructeur compare à sa génération précédente, c'est plus crédible, et encore s'il veut prouver qq chose ...
    Ce qui compte ce sont les rapports des usagers, les clients qui se servent des avions !
    Et le vraies données contractuelles, reçues par les prospects !
    Et là ça s'éclaire souvent !
    Le ventes parlent pour elles mêmes !
    Et sur XX clients, on peut commencer à pondérer et avoir une idée !

    Et pour l'instant, côté B737 RE, ben on a juste une vague lettre d'intention pour une centaine, de la part d'AA !
    C'est tout, aucune garantie !

    Et pour Airbus, même si c'est plus sûr à priori .... pas encore de signature non plus !
    A surveiller de prés tout ça d'ailleurs !
    Attendre donc déjà la cde suivante de 737 RE, voir sur quoi elle repose , et attendre aussi l'approbation des divers Board's de Boeing, et voir sur quel projet finalement !
    Car pour l'instant, ce qu'a donné AA à Boeing, c'est une sucette candy, pour qu'ils arrêtent de pleurer !

    Et si on doit pleurer , une larme sur RR victime inattendue !
    Qui n'a vraiment pas de chance avec ses Timing !
    Ils devaient beaucoup compter sur le 797, et il s'éloigne rapidement !

    Les RB282-283 trop juste, trop tard en 2010 !
    Le clash IAE , pas leur meilleure idée, avec du recul !
    Les Advance 2-3, prêts vers 2018, mais pas d'avions modernes à équiper !
    Et ils seront peut être dépassés en 2025 !

    Il leur faut trouver le grand horloger d'urgence chez RR , pour les MC, tous les nouveaux moteurs à contre-temps pendant 10 ans, hum !

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Juil 2011 - 9:57

    En attendant le CFM56-7BE vole avec China Southern

    http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/21/359811/china-southern-takes-delivery-of-first-cfm56-7be-powered.html

    Avec les autres avancées aéro, l'idée est un gain de 2% sur la conso pour 2012 ... ce qui coïncide avec le début de l'A320 sharklets


    Boeing has delivered its first Next Generation 737 with updated CFM56-7BE engines, part of an on-going development plan to provide a 2% improvement in fuel burn.
    China Southern took delivery of the 737-800 last week with the -7BE engine, now standard on all 737s and includes improved airfoils in the high and low pressure turbines along with new engine cooling techniques. The engine also features fewer parts to help lower maintenance costs.
    Boeing introduced a drag reduction package earlier this year that included improved wing control surfaces, revised wheel well fairings and a new anti-collision light, contributing to an approximate .6% improvement in fuel burn.
    The updated engine and its updated nozzle will deliver a further 1.2% fuel burn improvement.
    An improved ECS exhaust modification, which will bring shave an additional .2% in fuel burn, is expected to improve the total fuel burn by 2% when all the elements are integrated together by 2012.
    Flight testing with the modifications began in November 2010 and analysis will take place to "quantify the final benefit to customers," said Boeing.
    "We continue to review performance flight test data and collect delivery data," said John Hamilton, vice president and chief project engineer - 737 programme.
    Once all the changes are incorporated into the 737, Boeing expects that the narrowbody will be approximately 7% more efficient than the first models delivered in 1998.
    The introduction of the updated -7BE engine is separate from the airframer's plan unveiled 20 July to re-engine the 737 by the middle of the decade with a CFM Leap-X powerplant, touting a further 10 to 12% improvement in fuel burn.


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    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Juil 2011 - 15:07

    Bonjour à tous

    Question diamètre : une approche intéressante

    http://aeroturbopower.blogspot.com/2011/07/b737re-fan-diameter.html


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    Message par Beochien Ven 22 Juil 2011 - 16:36

    Merci !Poncho !

    C'est bien, ils reprennent Airinsight et vont plus avant !
    Avec de savants calculs et compensations entre les types d'avions ... de la prospective intéressante côté FPR !
    Le même que le GEnx 2B d'ailleurs !
    La conclusion est plausible 5% dans la vue ...
    On est presque partout dans des estimations de 10-12 % d'écos de SFC pour le 737 NEO, VS 14-16 % pour le 320 NEO , donc c'est certainement cadré ! pirat
    Boeing qui prétend toujours être mieux que le NEO quoiqu'il arrive ... ne va pas apprécier !

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    Message par aeroduO5 Sam 23 Juil 2011 - 13:51

    Vu que le diamètre réacteur sera plus petit, les gains du NEO ne seront pas atteint sur le futur 737.
    10-12% sur le 737 actuel avec winglets me semble être proche de la réalité.

    Mais bon Boeing ne sait pas encore ce qu'il va proposer donc il ne peut rien promettre.

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      La date/heure actuelle est Ven 10 Mai 2024 - 0:42