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    Boeing 737MAX


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    Boeing 737MAX  - Page 11 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Beochien Mar 15 Nov 2011 - 9:19

    Airbus n'y pourra rien avec la FAA !
    Comme d'hab !
    Le 737 est totalement hors normes côté sécurité depuis bientôt 20 ans!
    Merci la Grandfather cause !
    Bientôt l'arrière grand père ??
    C'est un gain (Avantage, sic) de 2 tonnes peut être !
    C'est comme ça !

    JPRS

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    Whisky Charlie


    Boeing 737MAX  - Page 11 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Mar 15 Nov 2011 - 9:27

    Idem pour le 747

    Et l'A320 va bientot se retrouver dans ce cas...

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    Boeing 737MAX  - Page 11 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Ven 18 Nov 2011 - 8:53

    Bonjour à tous

    http://www.newairplane.com/737/737Max/

    quelques détails grand publics sur le MAX

    Beochien
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    Boeing 737MAX  - Page 11 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Beochien Ven 18 Nov 2011 - 9:13

    Mouais !
    C'est l'Agit-Prop de Randy et Jim Albaugh ça, grand public comme tu dis !
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    Boeing 737MAX  - Page 11 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Poncho (Admin) Ven 2 Déc 2011 - 9:39

    Petit coup d'intox de Leahy :

    Boeing en difficulté avec le MAX pour arriver à ses objectifs et qui garde la possibilité de partir sur une feuille blanche ?

    Info ou intox !
    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-may-again-look-to-clean-sheet-narrowbody-leahy-365524/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


    Airbus chief operating officer customers, John Leahy cited his "reliable sources" at airlines and suppliers who have said Boeing's clean sheet New Small Airplane (NSA) wasn't fully off the table as the US airframer works to evaluate the configuration of its re-engined 737 Max.

    "The clean sheet of paper team has not been dismantled in Seattle and...people are concerned as it takes longer and longer to get the Max into a condition [where] it can be competitive with the Neo that perhaps they would go back to - what until a couple months ago they were saying was their preferred choice - a clean sheet of paper airplane," said Leahy during a presentation in Washington, DC on the Airbus global market forecast for North America.

    Boeing disputed Leahy's claim, saying that it was "absolutely" 100% committed to building the 737 Max, for which the company holds over 700 commitments from nine customers after it was officially launched in late-August. The airframer expects it first firm 737 Max order before the end of the year.

    Boeing said its normal product development activities are on-going and the company is "always looking to what's next" for new programmes, architectures, production systems, technologies, configurations and markets.

    Leahy also said that it would "not be a disaster" if Boeing switched back to a clean-sheet narrowbody to take on the A320neo, which will enter service with Qatar Airways in October 2015, citing the cushion of more than 1,450 firm orders and commitments for the re-engined A320 jet, including 1,200 firm orders.

    Leahy said empty weight growth of the 737 Max, which he said could top 2.3t (5,000lbs), has eaten into the fuel burn improvement from its 173cm (68in) CFM International Leap-1B fan, which he claimed would only generate an 8% fuel burn improvement over today's 737.

    Leahy also said the 737 Max will have a 7.5-8.5:1 bypass ratio compared to an 11:1 and 12:1 ratio on the A320neo's 198cm (78in) CFM Leap-1A and 206cm (81in) Pratt & Whitney PW1100G engines, respectively.

    Airbus said its A320neo with 150 seats claims a 7% per seat fuel burn advantage over the 737-8 [re-engined 737-800] with 157 seats, while Boeing has said its 737-8 with 162 seats holds a 4% per seat fuel burn advantage over the 150-seat A320neo and 16% over today's A320.

    Boeing said its 737 Max will garner 10-12% better fuel efficiency over today's Next Generation 737 family. The US airframer also claimed current model 737-800s hold a 2% operating cost advantage over the A320neo.

    Boeing expects to achieve firm configuration for its 737 Max in 2013, four years ahead of its 2017 service entry.

    Leahy claimed every 2.5cm (1in) of fan diameter translates to .5% of specific fuel consumption improvement (SFC) and the 28-32% larger fans on the A320neo compared to today's A320 family aircraft correlate to a 7% SFC improvement, while an additional 7% will come from the engine's core. About 1% additional SFC comes from the integration of the engine's new pylon and nacelle.

    The total combination of the core, fan and integration gives the A320neo a 15.3% improvement in SFC, while its Sharklet wingtip treatments will deliver a further 2.4% SFC improvement over 1480km (800nm) stage-lengths, said Leahy.

    Overall, the 1.6t (3,500lb) increase in the empty weight of the aircraft and the added drag of the larger Leap-1A fan would increase fuel burn by 2.7%, resulting in the A320neo's 15% improvement over today's CFM56-powered A320.

    Malgré tout propo très assez étayé

    Le chiffre: +2.3t sur le MAX (+5000 lbs) par rapport à l'actuel : la première estimation pour le MAX vient donc d'Airbus !




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    Message par Poncho (Admin) Mar 13 Déc 2011 - 13:28

    Bonjour à tous

    Bon ben voila

    http://www.blogsouthwest.com/news/southwest-airlines-will-become-launch-customer-new-boeing-737-max-aircraft

    DALLAS, Dec. 13, 2011 – Southwest Airlines is once again leading the industry by teaming up with its longtime partner to become the launch Customer of Boeing's new 737 MAX aircraft. Southwest is the first Customer to place firm orders for the new, more fuel-efficient 737 MAX, and the Company also will become the first airline to accept delivery of the new aircraft in 2017. As the launch Customer of the 737 MAX, Southwest extends its legacy with Boeing as the 737 launch Customer for the -300, -500, and -700. The 737 MAX is the new-engine variant of the world's best-selling airplane, building on the strengths of today's Next-Generation 737 (737NG) technology, and is powered by CFM International LEAP-1B engines. For more information, visit: www.swamedia.com.

    In its ongoing effort to improve fuel efficiency while extending its record of unparalleled Customer Service and profitability in the airline industry, Southwest has placed a firm order for 150 Boeing 737 MAX airplanes, with the first delivery scheduled in 2017. The Company also expanded its current order book with Boeing for 58 additional 737NG aircraft. These new orders join an existing firm order book of 142, bringing Southwest's total firm orders with the Boeing Company to 350 for 2012 through 2022, which are intended to predominately serve as replacement aircraft as the airline continues the modernization of its fleet.

    "Today's environment demands that we become more fuel-efficient and environmentally friendly, and as the launch Customer of the Boeing 737 MAX, we have accomplished both," said Gary Kelly, Southwest Airlines Chairman, President, and CEO. "We are teaming up with our friends from Boeing to lead the industry in a way that makes both our Shareholders and our Customers proud to associate with Southwest Airlines. Today's announcement will allow us to maintain our position as a low-cost provider in the years ahead."

    "We are enthusiastic about our fleet modernization plans, and especially about becoming the launch Customer for the Boeing 737 MAX," said Mike Van de Ven, Southwest Airlines Executive Vice President and Chief Operating Officer. "The much improved fuel efficiency of the 737 MAX will enable us to improve our fuel costs, as well as our environmental performance, with great comfort and reliability to offer to our Customers."

    Van de Ven continued, "Overall, we expect the superior economics of our fleet modernization plan to meet our 15 percent pretax return requirement and provide substantial flexibility to manage our growth in a variety of economic conditions over the next decade. Additionally, these new aircraft will enhance the Customer Service offering with the new Sky Interior."

    The 737 MAX with LEAP-1B engines will reduce fuel burn and CO2 emissions by an additional 10-11 percent over today's most fuel-efficient single-aisle airplane. It will have the lowest operating costs in the single-aisle segment with a seven percent advantage over its competition.

    The 58 new 737NG firm orders include the exercise of 25 previously existing options. The Company has substituted -800s for all -700 737NG deliveries scheduled for 2012 and 2013 in addition to a portion of its 2014 deliveries. For the 737 MAX order, the Company has flexibility to accept MAX 7 or MAX 8 deliveries. The revised order book also includes 78 737NG options and 150 737 MAX options, bringing

    total option positions from 2014 through 2027 to 242. Additional information regarding the Company's 737 future delivery schedule is included as an accompanying table.

    150 MAX et qq 58 NG pour Southwest

    Et là on arrête de plaisanter à priori c'est du ferme
    Et c'est le client de lancement en 2017

    Bcp d'option

    Et de -7 ou -8 Mais de pas -9MAX

    Sacrée flotte au final ... précieux dans la manche de Boeing cette cie !

    Va y avoir du sport en cette fin d'année
    Est ce que Boeing à intérêt à annoncer bcp de commandes fermes pour le MAX en 2011 ou les garder pour 2012 et écrabouiller airbus ?

    11-12 de mieux en fioul que le plus efficace aujourd'hui, donc à priori hors sharklets
    Et 7 % en coût d'opération par rapport à la compétition : comprendre le NEO ?


    Dernière édition par Admin le Mar 13 Déc 2011 - 13:33, édité 1 fois


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    Message par Poncho (Admin) Mar 13 Déc 2011 - 13:29

    Boeing 737MAX  - Page 11 Fleets


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    Message par Beochien Mar 13 Déc 2011 - 13:37

    Merci Poncho !

    Comme tu dis, c'est du sérieux !
    Juste noté,4 737 MAX en 2017, pour le lancement!
    Ce n'est pas beaucoup !
    737-700 ou 800, les options restent ouvertes OK !

    J'ajoute au commentaire de Poncho ...
    Les 11-12% de mieux en conso, et les 7% en coûts opérationels
    Ca ressemble à un copié-collé de la presse Boeing !

    Et de Robert Wall, Aviationweek :

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3a0f0135ee-069b-4330-b48a-2cf37e4078cc&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

    Boeing's 737 MAX Customer Lineup
    Posted by Robert Wall at 12/13/2011 6:35 AM CST
    Southwest Airlines may be the first airline to place a firm order for the 737 MAX, but it is only the fourth customer to officially commit to the program.

    Here is the current declared customer lineup:

    Customer 737MAX Status :


    Southwest Airlines 150 Firm

    American Airlines 100 Pending

    Aviation Capital Group 35 Pending

    Lion Air 201 Pending

    TOTAL 486

    Boeing says it has commitments for more than 700 MAX narrowbodies. The customer base is at least nine buyers, so there is more to come.

    JPRS
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    Boeing 737MAX  - Page 11 Empty Re: Boeing 737MAX

    Message par Beochien Mar 13 Déc 2011 - 16:22

    Bonjour !

    QQ infos filtrent déjà sur le deal .. SW / B737MAX, de Airinsight !

    http://airinsight.com/2011/12/13/southwest-launches-737max/

    The combined order is valued at more than $19 billion at list prices, although our sources indicate that pricing is closer to $10 billion given the substantial discount provide to Southwest, which will remain the largest single customer for the 737 and remains an all-Boeing customer.

    Chiffrés à 48% de remise chez Leeham !

    http://leehamnews.wordpress.com/2011/12/13/southwest-places-firm-order-for-max/

    Southwest Airlines became the first customer to place a firm order for 737 MAX. The press release is here. First delivery is 2017.

    Southwest had been urging Boeing to proceed with the re-engine for two years, only to watch American Airlines become the first company to commit to the MAX last July.

    Southwest has ordered more 737s than any other customer. It was the launch customer (and operator) of the 737-300/500/700.

    AirInsight reports Southwest likely received a discount of around 48%.

    Southwest’s delivery schedule for the MAX is here.


    De quoi faire tendre l'oreille à MOL de Ryanair ! tel :épée:

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Mar 13 Déc 2011 - 18:00

    On a les prix unitaires et catalogue des bestioles

    On 12 December it set a list price of $77.7 million for the 737 Max -7, $95.2 million for the -8 and $101.7 million for the -9 variant.

    http://www.flightglobal.com/news/articles/southwest-becomes-737-max-launch-customer-with-150-strong-firm-order-365932/

    Et plus précisement


    Boeing also released list prices for the re-engined Max family. The 737-7 Max is priced at $77.7 million, the -8 shows a price of $95.2 million and the -9 model has a $101.7 million list price.

    Current list price for the 737-700 is $70.9 million, $84.4 million for the -800 and $89.6 million for the -900ER variant.


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    Message par Poncho (Admin) Mar 13 Déc 2011 - 18:07

    Je mets ce lien

    http://leehamnews.wordpress.com/2011/12/13/southwest-press-conference-on-737-max-order/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

    Dans le discours officiel / réel

    Pour la comparaison avec l'A320NEO

    - La capacité plus faible
    - Le poids tjs plus léger
    - les performances de décollage -> spécifiquement à Chicago Midway...

    Voilà
    Intéressant sur ce dernier point
    Intéressant aussi dans le discours la comparaison c'est A320NEO 737-8 MAX même pas A319NEO et 737-7 MAX
    Intéressant aussi, à priori les produits airbus ont quand même été étudiés (et boeing doit avoir des infos précises alors non ?)



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    Message par Beochien Mar 13 Déc 2011 - 19:13

    Ben ça fait des 737-700MAX dans les 40M$ pour SouthWest ... vers 2017 !
    Combien pour des 737-700NG today ?????
    Ca va certainement faire plaisir à MOL de lire tout ça!

    A part les prix ... j'ai l'impression que CFMI a beaucoup de pain sur la planche, pour sauver le soldat 737MAX ...et ses revendications de conso !
    Certainement qu'ils auront le temps de mettre au point les céramiques CMC pour les aubes de turbine du LeapX pour 2017 !

    De Bernstein Research, Avril 2011, via Airinsight !

    http://airinsight.com/2011/04/19/bernstein-research-looks-at-gtf-leap-x-side-by-side/

    CFM’s LEAP-X. The approach to performance improvement for CFM has been to raise the bypass ratio by moving to higher temperatures and pressures. This move is supported by a switch to new, more advanced materials. A key application of new materials will be the use of ceramic matrix composite (CMC) blades in turbines for the LEAP-X. It appears that these blades are now to be ready to go into service in 2020 (we understand that this slipped from 2018). This timing is four years after the engine should be service

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    Message par Poncho (Admin) Mer 14 Déc 2011 - 10:03

    Pour Bernstein research les CMC sont pour 2020... après avoir été initialement prévues en 2018 !
    Ca risque de faire un peu tard ?


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    Message par Beochien Mer 14 Déc 2011 - 10:49

    Oui Poncho,

    j'ai lu ...
    Bon, côté Bernstein, ils sont rarement optimistes côté délais ...
    Cf le A350 etc ...
    Effectivement il y aura des CMC dans le Leap vers 2017, mais plutôt dans les parties statiques, pour la partie aubes, on verra !
    6 ans quand même, devant CFMI, pour y arriver ... ils doivent faire l'effort, sinon ça va être dur pour le 737MAX!
    Et vers 2018, le GTF devrait avoir progressé de qq points ...2-3 peut être, en avançant eux aussi, côté partie chaude !

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    Message par Beochien Mer 14 Déc 2011 - 12:25

    Bonjour !
    Bon, la version de AviationWeek, Andrew Compart cette foi !
    Rien de bien nouveau !
    Encore qq % qui relèvent plus du PR de Boeing !
    C'est bien !
    J.Albaught, annonce 1500 "Firm commitments" pour 2012, (CEKOICA ?) rien d'anormal les A320 NEO ont une bonne chance d'être vers les 2000 à ce moment ...
    Et ni A ni B ne peuvent espérer, ni produire beaucoup plus, et encore moins prendre 25% du marché de l'autre ...

    Donc, un statut quo à la vista, modulé par les remises !
    Airbus a commencé ...
    Boeing se replace maintenant !
    Bonjour les 48% !
    Seule différentielle sérieuse ... les 2 ans d'avance de Airbus !

    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/avd/2011/12/14/01.xml&headline=Southwest%20Order%20Lifts%20Expectations%20For%20737%20MAX&channel=comm

    On attend que le 737 soit enfin Gelé qq part en 2012 quand même, avant que Boeing puisse avancer autant de cdes fermes ... !
    M'est avis que Boeing attend de savoir ou va le LeapX pour le 737, vers 2017, avant de vraiment s'engager, hors de son buzz "PR" !

    En gros ... que faudrat'il faire sur l'Airframe du 737MAX, pour atteindre les promesses, VS ce que va donner la motorisation !
    Bonne question, visiblement non résolue today !

    JPRS
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    Message par Beochien Mer 14 Déc 2011 - 17:27

    Et ... ce que commente Reuter's!

    Rien de nouveau !

    D'aprés Jim Albaught !

    1400-1500 B737MAX, à la même heure l'année prochaine !
    Pas si mal, environ 1 ans aprés Airbus (Décembre 2011-12)pour égaler les comptes, et un "Départ" 9-10 mois aprés l'annonce de Airbus ..; ... et, avec 2 bonnes années de retard côté EIS, en prime !
    Bien, la base "Clientèle" de Boeing, pour le 737 est solide !
    Et tant que le produit répondra aux allégations du PR Boeing ...
    Pas trop de raisons de voir la parité des MC changer drastiquement entre A et B !

    A suivre ...

    http://www.reuters.com/article/2011/12/14/uk-manufacturing-summit-boeing-idUSLNE7BD00P20111214

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    Message par Poncho (Admin) Mar 20 Déc 2011 - 9:32

    Bonjour à tous

    Un long article

    http://www.aspireaviation.com/2011/12/20/boeing-737-max-sees-a-bright-year-ahead/

    Avec un extrait intéressant :


    ccording to Aspire Aviation‘s sources at the airframer, the larger CFM Leap-1B engine is going to feature a more “squash-bottomed” engine nacelle than today’s CFM56-7BE engine to house the customised core while maintaining a sufficient amount of ground clearance, which is at 17 inches on the existing 737 NG aircraft, cautioning the bottom of the engine nacelle will look considerably more flattened than artists’ renderings released so far.
    Engine-maker CFM International could not be reached for commenting on the shape of the Leap-1B’s engine nacelle at press time.
    A noteworthy point is, in the meantime, Boeing’s regional director of product marketing Anita Polt said the nose-gear extension will be “no more than eight inches, but probably less than that” while adding the 787-styled tail cone will contribute 1% of fuel burn improvement to the 10%-12% fuel burn savings delivered by the 737 MAX, flightglobal Pro reported.
    Meanwhile, Southwest’s significant influence on the re-engined narrowbody aircraft’s development is likely to see Boeing adhere to its minimum change philosophy indicated by senior company executives, a painful lesson learnt on the beleaguered 787 Dreamliner programme resulting in more than 3 years of agonising delays and US$18 billion of gross inventory in addition to US$9.7 billion of deferred production cost (“Boeing posts stellar 2011 third-quarter profit amid 787 & 747-8 concerns“, 1st Nov, 11).
    “We tried to stay with a commonality theme. We wanted this to be as much commonality as we can compared to the 737 NG. Of course, we wanted to improve upon efficiency and productivity around the airplane, so we have been working closely with Boeing and it is every much an iterative process. Our intention is to play a very important part in the development of the airplane right up through entry into service,” Southwest Airlines senior vice president (SVP) of technical operations Brian Hirshman conceded.
    Notwithstanding this and make no mistake, a number of studies currently undertaken by the Chicago-based airframer, including the raked wingtip and a higher maximum take-off weight (MTOW) to boost the 737 MAX’s payload/range capability, especially on the largest variant 737 MAX 9, are still ongoing.
    Despite further improving the re-engined aircraft’s fuel burn by less than 1% while enhancing its payload/range capability, Aspire Aviation‘s multiple sources cited the operational constraints at US airports and Southwest’s launch customer status as reasons that a raked wingtip similar to the one found on the P-8A Poseidon anti-submarine and reconnaissance aircraft, is unlikely to find its way to the final 737 MAX configuration.
    Sources pointed out that the blended winglet-equipped Boeing 737-800 with a wingspan of 35.8 metres (117.5 ft) is already at the upper limit of US Federal Aviation Administration (FAA) gate type A, and adopting a raked wingtip such as the P-8A Poseidon’s one with a wingspan of 37.64 m (123.6 ft), will cause the 737 MAX to be categorised as Airplane Design Group (ADG) 4 aircraft instead of ADG Group 3 aircraft, thus demanding gate type B at US airports and “pushing the envelope” too far which will prompt costly airport modifications.
    The FAA defines Group 3 aircraft as those with a wingspan between 79 and 118 feet whereas the Group 4 aircraft as those with a wingspan between 118 and 171 feet.
    The same sources also added Boeing wants the International Civil Aviation Organisation (ICAO) to lift its ADG Group 3 limit by 2 metres (6.56 feet) to accommodate the raked wingtip, although it is unclear on ICAO’s response and its implications on the 737 MAX’s final configuration.
    Other studies, such as a variable area fan nozzle (VAFN) which promises a fuel burn reduction of up to 2% and is going to be tested on board an American Airlines Boeing 737-800 in August or September 2012 as part of the continuous lower energy emissions noise (CLEEN) programme, as well as a passive, retrofittable hybrid laminar flow control (HLFC) which yields a 0.5%-1% reduction in drag, are still undergoing evaluations and a decision is not expected anytime soon.

    Image Courtesy of Boeing
    The contentious fuel burn debate
    When Airbus’ chief operating officer (COO) for customers John Leahy presented at the Credit Suisse Aerospace and Defense conference on 31st November, Leahy challenged Boeing’s claims that the Boeing 737 MAX 8 will have a 4% lower fuel burn per seat and a 7% lower total operating cost, including aircraft procurement cost and maintenance cost, this has further intensified the contentious fuel burn debate between the two transatlantic rivals on which one’s aircraft is the most fuel efficient one.
    Leahy contended that the existing 150-seat A320 without sharklets burns about the same amount of fuel as the 157-seat 737-800 with the CFM56-7BE engine on a 800 nautical miles (nm) mission, whereas Boeing countered by saying the 162-seat 737-800 burns 7% less fuel per seat than a 150-seat A320 on a 500 nm sector. Airbus also claims the 124-seat A319 burns 1% more fuel than the 124-seat 737-700 on an 800 nm sector, whereas its 185-seat A321 burns 3% less fuel than a 173-seat 737-900ER (extended range) airplane. Boeing refuted this claim, saying its 180-seat 737-900ER is 11.3% and 9.5% more fuel efficient than a 180-seat A321 on a trip-fuel and seat-mile fuel basis on a 500 nm sector, according to an AirInsight report titled “Comparing 757 Replacements”.
    Similarly, Airbus claims the 150-seat A320neo (new engine options) will be 7% more fuel efficient than a 157-seat 737 MAX 8, whereas the 124-seat A319neo and 185-seat A321neo are 6% and 11% more fuel efficient than the competing 124-seat 737 MAX 7 and 173-seat 737 MAX 9, respectively. Boeing countered that the 162-seat 737 MAX 8 will have a 4% lower fuel burn per seat and a 7% operating cost advantage versus the 150-seat A320neo on a 500 nm mission, while Boeing Commercial Airplanes (BCA) vice president (VP) in business development and strategic integration Nicole Piasecki reiterated that “the 737 MAX 9 [has] about 5% better operating economics for its seat-mile economics and its trip costs will be about 6% better [than the A321neo]. Its operating economics are significantly better”.
    In addition, Airbus chief operating officer (COO) customers John Leahy explained the rationale behind the 15% fuel burn reduction of the a CFM Leap-1A-powered A320neo versus a CFM56-powered A320 aircraft, with both 7% reductions in specific fuel consumption (SFC) brought by an improved core and 32% more fan area, as well as a 1% reduction from powerplant integration plus a 2.4% reduction in fuel burn resulted from the introduction of sharklets, which is slightly offset by a less than 2 tonnes increase in maximum empty weight (MEW) and extra drag that negated 2.7% of the total fuel burn saving.
    In contrast, the CFM Leap-1B engine will bring a 10% fuel burn reduction to the 737 MAX’s engine specific fuel consumption (SFC), consisting of a 6% reduction from a customised improved engine core, a 3.5% reduction in SFC from 24% more fan area and another 0.5% reduction from powerplant integration. However, a 0.5% reduction in fuel burn resulting from aerodynamic improvements is insufficient to offset the 2.5% fuel burn penalty resulting from the extra maximum empty weight (MEW) and extra drag, thereby resulting from an overall fuel burn improvement of 8% of the 737 MAX 8 versus the CFM56-7BE-powered 737-800 NG (Next-Generation) aircraft on a 800 nm sector.
    Importantly, Aspire Aviation continues to believe that the Boeing 737 MAX family aircraft has the fuel burn advantage with a short stage length of 500 nautical miles (nm) owing to the aircraft’s lighter airframe resulting in better climb profile and short-field performance, of which Boeing 737 chief programme engineer John Hamilton says the 737-900ER (extended range) is 10,000 lbs lighter than the A321, whereas the A320neo (new engine option) family aircraft has the fuel burn advantage with a longer stage length of 800 nm or above due to its better cruise performance.
    Meanwhile, while the re-engined 737 MAX 9 is likely to have a slight fuel burn per seat disadvantage against the A321neo (new engine option) offering, which an AirInsight analysis puts at 2% while the 737 MAX 9 has a 4% better cash operating cost (COC) per trip at 4% less capacity than the A321neo, Boeing is very likely to introduce higher maximum take-off weight (MTOW) to enhance the aircraft’s payload/range capability to make it a closer 757 replacement aircraft, according to Aspire Aviation‘s sources at the Chicago-based airframer.
    These sources say the structural reinforcements necessitated by the heavier and bigger CFM International CFM Leap-1B engine, mainly to the “localised strengthening” on the fuselage and the centre wing-box, coupled with the bigger CFM Leap-1B engine, contributed to a 800 kg (1,764 lbs) increase in the 737 MAX’s maximum empty weight (MEW). In comparison, the A320neo with a CFM Leap-1A engine weighs around 1,361 kg (3,000 lbs) more than the existing A320 aircraft.
    The payload/range capability of the 737 MAX, these sources add, is likely to be improved by the partial fly-by-wire system on its spoilers which reduces the aircraft’s weight and redistributes loads inwards as well as a higher maximum take-off weight (MTOW) that will be larger than an 800 kg increase in the MEW, not taking into account potential weight-saving opportunities on the 737 MAX which the Chicago-based airframer is currently exploring.
    “One of our requirements was that the MAX was going to need to fly essentially at least the same mission as the NG, so same range, same payload, if not better, and we are satisfied that the MAX will do that,” Southwest Airlines senior vice president (SVP) Brian Hirshman said.

    1) Boeing chercherait à repousser les limites du groupe III ICAO pour pouvoir proposer les raked wingtip sans être pénalisé au sol
    2) Si je lis bien : le poids des renforts pour l'A320 NEO est de l'ordre de 1.361 t. Le poids des renforts pour le MAX est évalué à ce stade à 800 kg. L'augmentation de MWE est de 2 t officiellement sur le NEO ... et airbus pense que ça sera plus sur le MAX

    Il est néanmoins clair que Boeing va se donner les moyen d'une assez grosse mise à jour je pense, en apparence plus poussée qu'Airbus
    Et qu'il va tjs manqué chez Airbus qq places à l'A320 vs le 737-8
    Effectivement un A320.5 avec 199 places en config HD risque d'intéresser bcp de monde


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    Message par Beochien Mar 20 Déc 2011 - 10:25

    Merci Poncho !

    Aspire repasse dans sa moulinette tout ce que les autres ont publié ...
    Comme d'Hab !

    Noté que les nacelles seront encore plus déformées vers le bas que sur l'actuel CFM 56-7 ! Sacrées écopes ! Et la "Drag" , le périmètre, et le poids de nacelle, Hum ... pas un facteur bien positif ... et CFMI va résoudre, bien sûr c'est dans leur camp ! ... re-hum

    Et moins d'augmentaion de poids sur le 737Max, même avec son extension de train AV ...
    Ca, on verra, ce sont des chiffres annoncés ... qui arrangent bien Boeing, lequel va avoir 6ANS pour tenir parole, soit le temps de (re) faire une aile, ou un avion (Ou un moteur)si nécessaire !

    De toute façon, A et B travailleront discrètement à des allégements pendants les années à venir, voir ce qui sortira, et l'argent que mettront A et B pour y arriver!
    Rien que pour contrer le MS21 et le COMAC ... il y aura obligation pour A et B d'avancer plus que prévu !

    Et Airbus, aura 2 ans de plus pour améliorer le A320NEO, si nécessaire, avant que ne sorte le 737 Max... et vice versa, Boeing va savoir dans 1 ou 2 ans le VRAI poids du NEO pour 2015 ...et agir en conséquence !
    Ce n'est pas fini, mais on peut parier que A et B continueront à en fabriquer une 40 taine de MC par mois, ils moduleront les conditions pour maintenir leurs quotas, comme d'hab !

    Perso, j'attend une aile plastoc plus légère et performante pour le A320, vers 2018 le temps pour les GB de digérer les ailes du A350 ... et aussi qq morceaux d'AL-Li pour alléger le fuselage, et simplifier l'entretien !

    Le 320-1/2 est une idée qui me plaît beaucoup, il suffirait d'un (ou 2) clients de lancement pour 200 exemplaires, pour amorcer la pompe et payer la certification !

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Mar 20 Déc 2011 - 10:56, édité 1 fois
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    Message par Beochien Mer 11 Jan 2012 - 14:41

    Bonjour !

    Pas mal d'acrobaties 3D imaginées dans l'espace "Assemblage" de Renton, pour incorporer une troisième ligne de FAL pour le 737MAX !

    Est ce bien raisonnable, cette débauche de moyens un peu sur-réalistes !
    Un nouveau bâtiment serait plus facile à réaliser !
    Pourquoi pas à Wichita !
    Peut être faute de place à Renton, et les nouveaux contrats avec les syndicats obligent !
    Ou une simple agitation PR !
    On peut fabriquer ... donc Mrs, vous pouvez commander ! jocolor

    -------- Le lien de FlightGlobal, Scott Hamilton !! ------------

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-envisions-third-parallel-line-for-737-max-366763/

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    Message par Beochien Mar 24 Jan 2012 - 9:32

    Bonjour !

    Le Puget Sound BJ, Steve Wilhelm !
    Il analyse une com de Bernstein (Pas toujours lisible free) sur le développement du 737 !
    Lequel va coûter le double chez Boeing (Vs Airbus) avec des perfs un peu en dessous, tout ça on le sait !
    Et probablement un pricing plus difficile à maintenir pour Boeing ... ça aussi on le sentait un peu, et ça fait bien rigoler John Leahy (Qui rigolait moins avec les A345-6 Twisted Evil ) !

    --------------- Le lien, du Puget Sound BJ, Steve Wilhelm ------------

    http://www.bizjournals.com/seattle/news/2012/01/23/analyst-boeing-737-re-engine-to-cost.html
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    Message par Poncho (Admin) Mer 25 Jan 2012 - 9:04

    Bonjour à tous

    http://www.flightglobal.com/news/articles/737-max-development-cost-to-be-twice-a320neo-report-367314/

    Développer le MAX serait 2 fois plus cher pour 1/3 de gain en moins
    Source Bernstein research

    bonne journée


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    Message par Beochien Sam 28 Jan 2012 - 17:59

    Bonjour !

    Une réponse "Discrète" de Jon Ostrower, souvent accusé (Et bien à tort) de ACL !
    Aprés la sortie véhémente des PR Boeing , suite à son article ... et à un article de Bernstein, jamais vu (Niveau publique) mais largement commenté !

    Noter quand même que Norwegian espérait le NSA de Boeing et ses 20% d'écos de conso!

    Si le A320 NEO apparaît avec ses P&W PW1100G, chez Norwegian, ce n'est pas par hazard, la barre des 5% d'écos de carburant doit être franchie qq part, (Entre MAX et NEO -PW)
    On peut supposer que JL, a proposé un excellent deal aussi, comme chaque fois qu'il s'agit de divertir un client Boeing !

    ---------- Son analyse extensive de la démarche de Norwegian, le lien ! ---------

    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/01/norwegian-split-order-points-t.html

    -----------
    Bien en remontant dans les événements ...

    Assez intéressante la com Boeing ... mais comme par hazard, le seul sujet était le pylône et le renforcement de l'aile ... rien sur le reste, la ficelle est un peu grosse quand même, dans la ligne de ce qu'ils nous assénent depuis 3-4 ans avec le B787, on ne les re-fera jamais, ceux là !

    La longueur dans le délai de la mise en forme, du 737MAX, confirme bien les difficultés, d'accorder les promesses du LeapX, à diamètre réduit avec le "Catch-Up" aux perfs, que Boeing doit assurer contre le A320NEO !

    Et si CFM, à du mal à tenir les spec's, et ça en prend le chemin ... ben, c'est la cellule qui va devoir compenser ... et ça coûte Twisted Evil !

    Bon, comme attendu, Boeing va devoir mettre 3-4 milliards dans la balance pour essayer de s'en sortir (Comme annoncé depuis longtemps)

    Et Airbus en a un bon paquet sous le pied, disons pour 2 milliards, s'ils veulent réagir, pour introduire un programme type "Nouvelle Aile ou un paquet de Al-Li" à voir quand ils appuient sur le bouton pour changer les prestations du A320NEO de niveau !
    Pour l'instant, le principal effort de Airbus, pour le NEO, c'est gagner du temps sur l'EIS, carnet de cdes oblige, des Slots en plus et des reconversions à attendre !
    Bien sûr, si P&W peut aider ...et c'est dans leur intérêt, s'ils arrivent à fabriquer Question

    P&W, et son GTF, est en embuscade aussi, avec certainement 2% d'avance today sur le A320NEO, et 3-4% à la vista quand le B737Max va sortir en 2017 !
    Cata annoncée (Pour CFM et Boeing) si P&W sort ses 3-4% d'écos vers 2017-18, c'est dans le domaine du possible ... si P&W ne joue pas "Petit bras" !

    Les Norvégiens (Et d'autres, ne se sont pas trompés)

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    Message par Poncho (Admin) Mer 8 Fév 2012 - 9:50

    Quelques infos sur la MAx

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-says-737-max-to-meet-or-exceed-a320neo-range-367932/

    Je note que le diamètre du Leap a été figé à 68.75 pouces (175cm) probablement aux taquet de ce qu'il est possible.
    Je note aussi pas mal de boulot à tout les étage y compris sur le fuselage pour l'augmentation du MTOW pour jouer au catch up avec le NEO

    Pour mémoire les distances franchissables officielles pour les neo sont

    A319NEO : 4200 Nm (+500 Nm)
    A320/A321NEO : 3760 Nm (+460 et +560 Nm respectivement)

    Seul l'A320NEO verra une augmentation de MTOW de +1t, et tous les avions auront un MZFW augmenté de 1.8 t pour maintenant la charge utile

    Pour le reste Boeing prévoit :

    -12% moteur
    -1% amélioration aero (est-ce que ça se traduit en Bloxk fuel ?
    +2% trainée / poids

    Airbus tablait sur une augmentation lié à la trainée et au poids un peu supérieure.

    A suivre


    "We're going to make some minor structural enhancements to the 737 Max, so we can have a slightly higher maximum takeoff weights so we can slightly increase the range of the airplane as well," said Tinseth at the Pacific Northwest Aerospace Alliance conference in suburban Seattle.

    Tinseth declined to say what its target ranges or weights were for the Max family, but each variant would top its next generation 737 predecessor. The 737-700's design range is 6,200km (3,445nm), -800's is 5,700km (3,085nm) and -900ER's is 6,000km (3,235nm), respectively.

    A higher maximum takeoff weight would allow the 737 Max to carry more fuel and payload, while offsetting the increased structural weight that comes with the larger 175cm (68.75in) Leap-1B engine fan.

    Boeing has slowly detailed the changes it will make to the 737 Max to achieve a 12% improvement in fuel burn over today's Next Generation 737.

    Tinseth's presentation identifies local strengthening of the empennage, fuselage, along with systems revisions, wing strengthening, a modified fuel system, longer nose landing gear and strengthened main landing as key changes to the 737 Max, along with the new pylon and nacelle needed for the larger Leap-1B engine.

    Other changes include flight deck revisions and aft fuselage aerodynamic improvements.

    Tinseth said there would be a 12% improvement in Leap-1B specific fuel consumption when combined with the 1% drag improvement on the aft fuselage, and paired with the 2% increase in drag and weight as a result of the structural modifications.

    All told, Boeing claimed the re-engined 162-seat 737-8 will hold a 17% fuel burn advantage over today's 150-seat A320 and a five percentage point fuel burn advantage over the A320neo. Further, the 737 Max would have an 11 percentage points lower fuel burn than today's 737-800 on 1,100km (600nm) sectors, said Tinseth, who claimed today's narrowbody is 6% better than today's A320.

    GE Aviation CEO David Joyce said 6 February the engine-maker, Boeing and Spirit AeroSystems had completed their engine installation studies, calling the configuration "nailed down".

    The final configuration of the 737 Max will be frozen in 2013.


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    Message par Beochien Mer 8 Fév 2012 - 10:02

    Mouais ...

    Le final, 5% de mieux que le A320NEO, avec ses Sharklets, c'est le pipeau habituel de Randy !
    Moins 2% de pertes, pour le passage au Max, c'est de l'ordre des pertes du NEO .... donc probablement ses 1,5-2 Tonnes de mieux, pas de miracles pour l'instant, statut quo de ce côté !

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    Message par Poncho (Admin) Mer 8 Fév 2012 - 10:19

    Ouais,
    A voir ce qu'airbus garde sous le coude en terme d'allégements Wink
    Tu as noté qu'Airbus donne un secteur moyen de 800 Nm et Boeing de 600 Nm seulement


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    Message par Beochien Mer 8 Fév 2012 - 10:28

    Ca dépend où on fait la moyenne ...
    Quel Continent par exemple!
    Et des clients "Visés" par la moyenne ...
    Mon avis : C'est vers le bas en Europe, et plus haut dans le reste du monde ...


    Pour les allégements ... les 2 pourront en faire en passant à l'Al-Li, partiel où à grande échelle , juste appuyer sur le bouton ... $$$ !
    A voir qui ouvrira le feu le premier ??
    A mon avis, Airbus a commencé discrètement !
    Et ça m'étonnerait que ce ne soit pas dans les cartons de Boeing, d'ici 2017 !

    Pour le range, c'est encore plus douteux ... Que le B737 Max fasse aussi bien que le A320 NEO ... bon, peut être à vide ... clown

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    Message par Paul Mer 8 Fév 2012 - 13:56

    Bonjour,

    Moi mje n'y croit pas trop aux allégements massif en al-li. Tout d'abord, les pièces (cadres, longerons, etc) doivent toutes être redessinées, pas seulement changer le revêtement standard par de l'al-li, ce qui inclut également de nouveaux gabarits d'assemblage sur toutes la chaine d'approvisionnement impactée, bref refaire un nouvel avion. Par-contre, de petits allégements sur certains endroits ciblés pour sauver quelques dizaines de kg sera possible...
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    Message par Beochien Mer 8 Fév 2012 - 14:07

    Salut Paul !

    Bien d'accord que ce ne sera pas gratuit ! $$$
    Surtout que vu que les Al-Li semblent plus costaud et moins sujets à l'oxydation, il faudra que les dimensions changent un peu pour bénéficier totalement des qualités de cet alliage !
    Les gros paquets sont les diverses peaux, un ou 2 millimètres à gagner, et les longerons, couples et raidisseurs !
    Je crois qu'ils y viendront, quand et dans quelle extension ... sais pas !
    Mais le marché est si important que A et B pourraient bien faire la course ... CF les énormes qty sujettes aux accords qui sont passés avec les fondeurs ???
    Et c'est certainement plus la dispo de l'engineering qui va freiner ... que les $$$ !

    C'est à suivre !

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