ACTUALITE Aéronautique

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique

Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

+20
Skylander
voodoo
aubla
jullienaline
OncleRenoVenere
Sintex
Vector
elmer
vertol
TRIM2
Poncho (Admin)
Poncho
Rasta'
cacahuette
alain57
Beochien
pascal83
macintosh
sevrien
art_way
24 participants

    Boeing 787 (partie 1)


    art_way
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par art_way Ven 17 Sep 2010 - 8:45

    Bonjour Beochien,

    Waouw !! si ça se confirme, ça serait une très mauvaise nouvelle pour Boeing.

    9 mois de plus pour le 787 ??? ça fera plus de 3 ans de retard (40 mois) Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Affraid

    Mais bon, c'est peut-être qu'un fake.

    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Ven 17 Sep 2010 - 9:04

    Non, pas un Fake,

    L'analyste est sérieux, la page AirInsight aussi, c'est dans la mouvance de Leeham et Scott Hamilton, et je reçois leurs com's direct sur mon mail !
    Par contre, un ring de Honeywell ou Boeing .... ils les ont peut être épinglé pour erreurs, ou xx autres raisons , bien possible .... cela expliquerait mieux le retrait de cette com !
    ------------
    Et on parle seulement de certification, les avions volent bien semble t'il avec les flight control Honeywel actuels !

    Donc, garder un œil ouvert, pas de fumée sans feu non plus ... mais 9 mois c'est sûrement exagéré !

    Etonnant au passage, de voir que les mêmes chaos générés par les sous traitances Russes et Indiennes pour ce cas !
    Aero, désign, plans, pièces, se retrouvent tout à fait, et avec les mêmes PB pour le désign, que des Softwares ... et avec pour tous les commanditaires ...., de sérieux ennuis pour l'assemblage final !
    Marrant Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Icon_biggrin ! (Pas pour Boeing Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Icon_pale )

    JPRS

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Ven 17 Sep 2010 - 10:52, édité 1 fois

    Rasta'
    Modérateur


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Rasta' Ven 17 Sep 2010 - 10:48

    Pour en revenir à un point souligné par Boeing 787 (partie 1) - Page 30 887739 , force est de constater qu'en entend assez peu parler du GenEx qui vole beaucoup moins que le T1000.
    Décidément l'envol du Dreamliner est difficile.
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Ven 17 Sep 2010 - 11:06

    Oui Rasta !

    Noter que le GEnx2B, vole en 4X sous l'aile des 748 d'essais, avec plus de PB côté cellule que côté moteur, pour l'instant !

    Boeing serait même agréablement surpris (C'est eux qui le disent) par ce moteur qu'ils attendaient un peu en retrait because le Tx de dilution est un peu plus réduit, à cause du diamètre plus faible, partiellement compensé par une pression en hausse du second flux (Le coup de l'entonnoir Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Icon_pirat !)
    Coup que va refaire GE, probablement, pour passer tant bien que mal le LeapX, sous l'aile du 737 ... si cela se fait un jour !

    On en est là !
    Et moi je râle après RR, Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 qui ne mettent, avec leur trois arbre, que péniblement 1/2 % dans la vue au Genx 2 arbres ... et en faisant péter la chaudière en plus !
    ... Peut être pour avoir été trop écossais avec la turbine MPT, 1 seul disc je crois sur le T1000 !

    Pour moi, le T1000 devrait faire 5% de mieux que le GEnx, comme il le fera, ou plus pour le TXWB, pour le A350 , du moins je l'espère, les 2 disc MPT devraient aider à monter en pression cette foi !

    Sinon, je vais encore râler après RR !!

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Ven 17 Sep 2010 - 11:37, édité 2 fois
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Poncho (Admin) Ven 17 Sep 2010 - 11:27

    Le coup des lignes de codes non certifiables, ça me rappelle l'A400 M Boeing 787 (partie 1) - Page 30 662529

    A suivre...


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Ven 17 Sep 2010 - 11:32

    Et MTU n'est pas dans le coup cette foi !
    Ni RR ...
    Donc cool, pas de conflit avec le Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 on peut respirer ! Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Icon_tongue

    JPRS
    avatar
    macintosh
    Whisky Quebec


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par macintosh Ven 17 Sep 2010 - 18:20

    Bonsoir,
    Merci Beochien pour ce post de l'article d'air insight. Par contre, le lien semble à présent ne plus pointer vers l'article. Celui ci aurait il été retiré ou bien y a t'il un autre problème ? Marche-t'il encore pour vous ?
    Je suis particulièrement intéressé par les questions de logiciel et certif.
    Pour info, la certif représente bien souvent 90% du prix du développement dans un secteur comme l'aéronautique. Donc un déraillement à ce niveau là peut effectivement avoir de très mauvaises conséquences sur le dév de l'avion complet...
    Amicalement,
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Ven 17 Sep 2010 - 18:57

    Lire les premières de mes lignes McIntosh, Page 29 !!

    Cet article a été volontairement retiré par AirInsight ! QQ heures aprés sa diffusion ! Personne sauf moi ne l'a repris pour l'instant !
    Je l'ai encore sur mon mail, car ils me l'envoient systématiquement, donc je n'ai pas rêvé !
    Le plus intriguant est que ... rien n'a remplacé et zéro explication ... une action de lawyers peut être ??

    M'est avis que ça a hurlé chez Boeing, ou Honeywell et qu'il y a eu pression, et que les infos de Airinsight, étaient probablement assez "Confidentielles", mais de la fumée sans feux ... peu probable ...!
    Donc, il doit y avoir qq chose, mais à quel niveau réel ?? Le 787, il vole quand même !

    Pas si sûr, donc, le niveau du PB .. et on ne sait pas trop non plus, 1 seule source effacée, ce n'est pas épais, pour affirmer, un journaleux ou un analyste qui se trompe, ça arrive aussi !
    Alors, Avec ou sans bonnes raisons, c'est la question, et, je ne sais pas y répondre !

    9 mois pour le 787, pour Boeing, c'est au moins un milliard ou 2 dans l'os ... donc, ce type d'infos ... ca doit marquer au fer rouge les financiers, quand ça sort, non prévu, ni préparé!
    Et si c'est un peu exagéré, côté gravité du pépin, juste imaginer les dégâts !

    A manier avec des pincettes donc !

    JPRS
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Sam 18 Sep 2010 - 10:45

    Bonjour !

    Au moment ou le 787, expérimente ses nièmes contretemps, pour une EIS qui devrait quand même avoir lieu en 2011, et au premier semestre si possible ...
    Juste un petit retour concernant les motorisations !
    Ne pas oublier que RRT1000 - Et GEnx, c'est vers les 38-62 % pour l'instant, et peut être une centaine de 787 n'ont pas encore défini la motorisation !
    Et j'ajoute ... on les comprend !

    Donc ne pas oublier que le GEnx, semble avoir la majorité des cdes, et paradoxalement c'est celui que l'on a le moins vu aux essais !

    Bien, le RR T1000 à fait assez de pétarades en devanture pour que tout le monde le remarque, because juste qq détails, bien sûr Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 ......
    Le port des boules Quies, imposées aux pilotes essayeurs depuis peu ! Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Icon_twisted , juste une mesure de sécurité pour les oreilles, comme au stand de tir !

    Et les vraies versions B du T1000, qui devraient enfin marcher ?? Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 sont aux portes, c'est bien, avec quand même de profonds remaniements, dont un déplacement des compresseurs, de mémoire et vu ailleurs !
    Bien sûr tout est certifié et tout va marcher Boeing 787 (partie 1) - Page 30 178692 , vont pouvoir retirer les boules Quies, les pilotes de Boeing !

    De Aviation Week :
    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/awx/2010/09/01/awx_09_01_2010_p0-251440.xml

    The engines installed on the first four 787s are configured with
    ‘Package A’ improvements, devised to tackle part of the 4-5% specific
    fuel consumption shortfall identified in early development tests.
    However, a further series of improvements developed during the
    subsequent two-year program delay will be introduced in the so called
    Package B, which will be retrofitted to test aircraft ZA004 later this
    year. The delay to the start of 787 flight tests in 2009 meant some of
    the later ‘B’ improvements were sufficiently mature to be introduced
    during initial flight tests with units which Rolls described last year
    as “a hybrid version of the Package A” and “a robust engine to support
    the flight test program.”


    Rolls-Royce’s Trent 1000 built to the improved ‘Package B’ standard
    is designed to bring performance to within 1% of Boeing’s original
    specification. Package B includes enhanced aerodynamics in the six-stage
    low pressure (LP) turbine, improved cooling flow for the IP turbine and
    changes to the secondary air system to take off sealing and cooling air
    at a lower pressure stage. The root-to-tip twist of the fan blade is
    also slightly altered to match changes in the pressure ratio caused by a
    concurrent reduction in nozzle area. Rolls has run at least three
    Package B performance engines and, when last reporting on progress, says
    all were in line with expectations. In March Rolls was flight testing
    the first Package B engine on its company 747 flying testbed ahead of
    delivering finalized engines to Boeing for installation on ZA004.

    --------------
    Bien ou en est GE dans ce mic-mac de motoristes ... toujours prêts et en avance ... surtout quand les Airframers ont 3 ans de retard ! Boeing 787 (partie 1) - Page 30 560105

    Visiblement, ils ont pris leur temps et en seront bientôt au plan C chez GE ..., et ils hésitaient encore du côté des qty pour les aubes de compresseur à ce moment, Farnborough 2010 ! Donc les poids définitifs ... cestpasurmais ...!

    Et selon cet article de Farnborough, Pour le GEnx, les conso et les tenues des specs, ça a l'air plus que bien maintenant, dixit GE, plan C oblige !
    Pour l'instant, les retombées sont plutôt à voire du côté des GEnx2B du 748, et personne ne se plaint, au contraire!
    Bon, quand on voit les plutôt bons résultats obtenus à la nième version sur le GP7200, on ne va pas leur reprocher de peaufiner non plus, Boeing et RR leur ont donné 2-3 ans pour le 787, ils en profitent les GE !

    Je remets en ligne un extrait de cet article, de AIN sur le GEnx, du 18 Juillet 2010 !
    http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/ge-engines-ramps-up-production-of-genx-25390/

    Second-generation Engine

    Speaking with AIN
    just before the first GEnx-powered 787 took to the air on June 16,
    Brisken appeared to relish the prospect of supporting Boeing on FAR 25
    certification and pursuing the company’s goal to “make sure we’re never
    an issue in delaying a flight.” He didn’t, however, wholeheartedly
    embrace the notion that the delay benefited GE because it gave the
    company extra time to develop what Brisken termed a second generation of
    engine. “There’s good and there’s bad,” he said. “The bad part of it is
    we’re spending a heck of a lot more money than we ever envisioned that
    we’d have to spend on this program. But it’s always better to fix the
    problems in the factory before you go into service and learn from what
    you’re seeing on the hardware and quickly adapting to that.”

    Expected to burn 7 percent less fuel and produce
    30 percent less nitrous oxide (NOx) than the GE90, the GEnx is largely
    the product of better computational analysis tools that allowed
    engineers to remove airfoils from each stage of the engine. For example,
    the fan on the GEnx uses 18 composite blades, compared with 22 on the
    GE90.


    Unfortunately, removing too many airfoils
    resulted in separated flow in the low-pressure turbine, requiring the
    aforementioned fix. Still, even with a more conservative approach, GE
    managed to make the low-pressure turbine 10 percent more airfoil
    efficient than that on the GE90. “But we took out about 30 percent,”
    said Brisken. “So we made a huge change in the low turbine, and we’re
    going back now to something that’s a little more conservative. It costs
    us some weight, but the SFC [specific fuel consumption] benefit far
    outweighs the weight increase.”

    As of early June, 12 GEnx-2Bs had flown 375
    hours during 243 flights on the three 747-8 prototypes. By the time of
    this week’s Farnborough airshow, the engines appeared likely to have
    flown more than 500 hours, based on their rate of testing of two to
    three times a day. Smaller than the engines used on the 787, the GEnx-2B
    features a 105-inch fan, compared with 111 inches on the -1B.
    Meanwhile, the low-pressure turbine contains only six stages, versus
    seven; and the -2B uses a three-stage booster rather than the four-stage
    unit in the 1B.

    While the all-electric architecture on the 787
    requires four 250-kilowatt starter generators– two per engine, weighing
    250 pounds each–on the -1B, the 747-8 uses a traditional bleed-air
    system, pulling 10 percent of the compressor air for use by the
    air-conditioning and anti-icing system. The engines do share a common
    core; the rotating turbomachinery components on the high-pressure
    compressor and high-pressure turbine carry identical part numbers. “The
    only thing that’s different is obviously where you attach the compressor
    to extract the air; we call it the configurations hardware on the
    outside of the engine–that has to change because one is electric and one
    is pneumatic,” said Brisken.

    Asked whether the engines on the 747-8 have
    performed as advertised, Brisken deferred to the airframe maker. “That’s
    probably best asked of Boeing. Otherwise I’ll get myself in big
    trouble,” he said. “I will say that you always find something on a
    flight test program, but to our knowledge there’s nothing that I would
    say is a show-stopper at all...overall, our view is they’re cranking out
    hours. If they had any major problems they wouldn’t be able to do
    that.” Brisken noted that the company will decide on whether or not it
    would have to change the low-pressure turbine on the -2B by the end of
    this year.

    So far GE has sold 868 engines for the 787
    program, which equates to 62 percent of the market, said Brisken. Royal
    Air Maroc will take the first GEnx-powered Dreamliner. Of course, with
    108 Boeing 747-8s sold, GE has collected orders for four times that many
    -2Bs, or 432.

    “We value that we’ll have an engine that will be
    the most economical engine from a number of characteristics, and the
    ones that count are fuel burn and a lower deterioration level,” said
    Brisken. “It’s just indicative of the design we have that allows that.
    The GE90 architecture that has only two spools [and] each spool is
    simply supported on a set of bearings and frames, so that keeps the
    engine very round through its operating conditions. So we think we’re
    going to have a fuel burn advantage over the competition, and
    deteriorate at a slower level, which actually increases your level of
    fuel burn advantage as time goes on. And we also think we’ll have a
    longer time on wing and we have fewer emissions.”

    Featuring a twin-annular pre-swirl combustor,
    the design allows for a leaner fuel mixture, lower temperatures at less
    variation and, by extension, lower NOx emissions. With fewer
    temperature gradients within the combustor, the turbine will experience
    fewer gradients as well, making it more durable, and use less cooling
    air, “and we think that’s really going to drive home the lower
    maintenance costs of our product and longer time on wing.”

    ---------------

    Comme quoi on peut mesurer le chemin parcouru !
    Vu chez le Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 à travers un petit coup de DPO, perfide peut être, les GEnx présenteraient des PB de icing - dé-icing, bon, à suivre, pas sur la toile pour l'instant, même pas dans le buzz, on verra !

    Vu sur A.net une blague trés British, à propos du T1000 sur A.net : Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Bom Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682

    The surge, isn't the interesting part...it's the reaction that differs.

    RR: Holy !@#%, what did you just do?!
    GE: Well, that's not good.
    PW: What bang?

    Tom

    Bonne journée
    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Sam 18 Sep 2010 - 14:42, édité 1 fois
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Sam 18 Sep 2010 - 11:49

    Bonjour !

    Bien, le ZA001 à repris l'air avec un moteur neuf , Un RR T1000 version A comme commenté !
    Un rodage prudent avant de reprendre les essais de rejected Take Off ...
    Traumatisant pour les moteurs, ces essais Boeing 787 (partie 1) - Page 30 291825 Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 ... bof, ça ne fait pas sauter la chaudière chez les autres ... alors ??
    Je plaindrais plutôt freins et pneus !

    -----------De Guy Norris Aviation Week !Extrait ---------

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3acca63b99-c779-4782-816d-2d1b319df88c&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

    ----------

    7's back in the air

    Posted by Guy Norris at 9/17/2010 3:16 PM CDT

    Just over an hour ago Boeing 787, ZA001, took to the air again with a test flight from Roswell, New Mexico where it has been grounded for the past week following an engine surge on Sept 10. The test flight is planned as a gentle ‘rub-in’ run for the tip clearances inside the new Trent 1000 engine that was shipped to New Mexico to replace the damaged unit.
    If all goes well, Boeing hopes to pick-up where it left off last Friday with additional braking, rejected take-off and handling tests, and will be looking to catch up on lost time.

    -------

    JPRS
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Sam 18 Sep 2010 - 14:04

    Beochien a écrit:14 000lbs c'était SUH qui le disait pour le 787-9 en 2008-9 !
    Donc moins pour le 787-8 et de plus l'actuel doit déjà commencer la cure, vu les retards!
    Et 4 Tonnes, ben ça va jusqu'à 4,5T en arrondissant (Honnêtement)!
    Et il paraît qu'il y aura déjà un gain de poids après le 6eme !

    Aussi, les RR T1000, doivent peser les 2 ensemble +/- 300 lbs de moins que les GEnx, dry weight d'aprés wikip !

    Bon, j'ajoute après Poncho ...
    Le petit jeu des augmentations de MTOW, efface bien les PB d'emport !
    Évidemment l'efficacité en souffre un peu !

    Et le A350 est dans le même jeu 2 T tous les 6 mois ... !
    Le A400M n'en parlons pas on ne sait même plus ou il en est !
    Et RR va faire cadeau de 0,5 % de SFC au 787 ... ca valait bien un petit boum à Derby ... Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Bom

    JPRS

    Bien , je me cite, pas vraiment les cheviles qui enflent !
    Bof, depuis Aweb, et ailleurs, celà ne fait guère que 3-4 ans que l'on en parle !
    Et le coûteux programme de Weight Ripoux de Boeing, pour le 787, c'est quasi du domaine publique !

    Donc, que le 787, quel type d'ailleurs ?? on ne sait pas trop, arrive vers les 9-10 000 lbs de sur-poids, c'est juste dans la logique minimum ... attendue ! et il reste de la route à faire, et qq milliards à la clef !
    Et sur ce point, j'ai l'impression que Boeing, met plus le paquet, que Airbus sur le A 350, lesquels MTOWent à tour de bras !

    Les vrais poids, et sur quel avion, le 8 ou le 9 et quand, c'est déjà beaucoup plus difficile à savoir exactement, actuellement disons, ça viendra un jour !

    On sait tous que ça avance et que ça baisse et ... que cela coûte cher !
    Mais les vrais chiffres, vs le planning, et les modèles ! Nope ! Des bruits de couloir seulement !
    On attend donc avec impatience de vraies infos Boeing 787 (partie 1) - Page 30 792682 avec le devis de poids, avec dates et séries concernées ?



    JPRS


    Dernière édition par Admin le Dim 19 Sep 2010 - 23:36, édité 1 fois (Raison : Edit Admin)
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Lun 20 Sep 2010 - 17:30

    Bonjour !

    Bien quand le factuel est "Absent", merci les manques de com's et de faits côté RR ! Au fait, Boeing ne fait pas grand chose, vraiment le minimum syndical pour aider RR , bizarre non !

    Ben fautes de certitudes, les analystes s'en donnent à cœur joie !

    JP Morgan, repris sur Bloomberg, considère que actuellement le principal risque pour le 787, c'est le moteur RR T1000, pauvres RR, c'est vraiment leur fête !

    A part cela à la fin de l'article, un bizarre chop suey de milliards , 2,5 opposés à la non possibilité de vente des 3 premiers B787, des chiffres qui n'ont rien à voir !

    C'est presque trop pour me faire LOL ! Boeing 787 (partie 1) - Page 30 291825 Boeing 787 (partie 1) - Page 30 382782 2010, l'année Roll Royce Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Affraid


    ---------- L'article de JP Morgan Bloomberg -------------

    http://www.bloomberg.com/news/2010-09-20/boeing-dreamliner-s-biggest-risk-is-rolls-engine-jpmorgan-says.html?cmpid=yhoo
    Boeing Dreamliner’s Biggest Risk Is Rolls Engine, JPMorgan Says

    By Howard Mustoe - Sep 20, 2010 11:42 AM GMT+0200Mon Sep 20 09:42:01 GMT 2010
    Boeing Co. could see the biggest risk to the development of its Dreamliner passenger jet coming from engines supplied by Rolls-Royce Group Plc, according toJoseph Nadol, an aerospace analyst at JPMorgan Securities Inc.

    Seven weeks have passed since the blowout of a Trent 1000 engine on a Rolls-Royce test bed, yet neither Boeing nor Rolls has determined whether it was caused by the engine design or the way it was tested, Nadol wrote in a note today. “Both companies express confidence that they can workthrough this issue -- Rolls more so than BA,” Nadol said.

    “A defect requiring a major redesign may be unlikely. However,the impact of such a problem would be severe, and the Trent engine therefore looks like the biggest risk for the 787.”
    Last week’s disclosure that a Trent 1000 engine surge grounded a test aircraft only adds to the uncertainty, according to the analyst.

    Boeing said it parked one of its five Dreamliner test jets while crews replace a Rolls-Royce engine that experienced the power surge before takeoff on Sept. 10.

    Boeing declared its first three test 787s were not fit for sale to customers, and it announced a $2.5 billion charge. There are concerns that three new test aircraft will suffer the samefate, Nadol said. A Rolls-Royce spokesman wasn’t immediately available forcomment. To contact the reporter on this story:Howard Mustoe in London at hmustoe@bloomberg.net.

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Poncho (Admin) Mar 21 Sep 2010 - 8:57

    Ouaip
    C'est un peu facile non ?
    Ou alors c'est considérer que le Genx est aussi à la ramasse.
    Deux motorisations sur un avion ça donne un plan B... même si contractuellement ça doit être compliqué à organiser... techniquement l'avion est prévu pour ça

    Par ailleurs

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3acca63b99-c779-4782-816d-2d1b319df88c&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest



    Just over an hour ago Boeing 787, ZA001, took to the air again with a test flight from Roswell, New Mexico where it has been grounded for the past week following an engine surge on Sept 10. The test flight is planned as a gentle ‘rub-in’ run for the tip clearances inside the new Trent 1000 engine that was shipped to New Mexico to replace the damaged unit.

    If all goes well, Boeing hopes to pick-up where it left off last Friday with additional braking, rejected take-off and handling tests, and will be looking to catch up on lost time.
    Tests are meanwhile underway on ZA002, which has close to 500 flight hours on the clock since its recent long range flight to Iceland for cross wind tests. The aircraft is back at Being Field where ground tests of the aircraft’s fire detection and suppression systems are planned. Hamilton Sundstrand's Kidde Aerospace & Defense subsidiary provides the cargo and engine fire detection and suppression systems which comprise smoke and fire detectors, fire suppression bottles and nozzles.

    The interiors test airframe, ZA003, is set to undergo ground tests for precipitation static (P-static) at Boeing Field. The aircraft has over 240 flight hours in the log book, but has not flown since returning from Florida at the start of the week. Tests in Florida included high-humidity ‘rain-in-the-plane’ evaluations to deliberately stress the environmental control system.

    P-static is one of several natural electrostatic effects, such as lightning, that can cause severe degradation to aircraft and mission systems. The test is another key evaluation of the 787’s largely composite primary structure and its ability to provide protection against these effects. The P-Static environment will be simulated using a device that uses high-voltage charging probes.

    ZA004, which has also been on the ground for around a week, is believed to have completed the long drawn out flight loads survey which culminated with sonic fatigue and thrust reverser tests. Following a functional check out flight at Victorville, Calif, where it has been based for several months, ZA004 is due to fly on Saturday to Glasgow, Mont, for the start of community noise tests. Flights will be made over and around the former Strategic Air Command base which is equipped with an array of noise detectors.

    Engine checks continue on ZA005, the first General Electric GEnx-1B powered 787. The aircraft, which has not flown since Sept 4, also resumed flights today with a test sortie for the left engine. No sign of when ZA006 will yet join the flight test campaign which, as of an hour ago, has logged 1,850 flight hours over almost 600 flights

    Noter les Engine Check sur le ZA005 Ge powered ( partie intégrante du programme ?). 15 jours d'arrêt.
    Après une pause pour différentes raisons : essais au sol, pb techniques, le programme semble repartir de plus belle.

    Voilà
    A suivre


    _________________
    @avia.poncho
    art_way
    art_way
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par art_way Mar 21 Sep 2010 - 9:10

    S'il arrive la même chose au Trent XWB.....


    _________________
    art_way
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Mar 21 Sep 2010 - 9:18

    Salut Poncho !
    Bon, comme je l'ai signalé !
    Les GEnxB2 sur le 748, ont l'air d'aller plutôt bien !

    Et peut être qur RR , entre les versions A, A/B, et B, ont fini par trouver le moteur qui marchera !

    Parce que entre des "détails", capteurs, erreurs humaines etc et un arbre qui déménage ...
    Ce qui se voit pour les Analystes, c'est le "résultat" ! le plus ou moins gros boum, à la fin !

    Conséquence pour l'analyste, risques de retards, c'est tout !

    Et comme Boeing cache tout sous le tapis, de peur de prendre des annulations sur son 787 ! On voit surtout ... un manque de clarté !

    Donc, si ça doit marcher chez RR, pour le T1000, il faudrait qq explications plus convaincantes, leur PR, officiels ou les autres, ne font pas grand chose d'utile pour convaincre les analystes, c'est le moins que l'on puisse dire !

    JPRS
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Jeu 23 Sep 2010 - 9:19

    Bonjour !

    On continue dans le manque de clarté !

    Cette foi cela concerne le le 6eme B787 d'essai équipé GEnx qui ne se décide pas à voler !
    Bon, les GEnx2B du 748 semblent bien tourner, le 787 vole depuis presque un an, donc ... que se passe t 'il ??
    Jon Ostrower se gratte la tête et la question de "Software" semble le titiller !
    Tiens, leurs copains d'AirInsight aussi, et ils ont du faire marche arrière ! on en a parlé !
    Pas forcément innocent tout ça !
    Fleurets mouchetés ? Boeing 787 (partie 1) - Page 30 437607

    ------------- Le Blog de JO sur Flightglobal L'article --------

    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/

    Commentary: A Question of Six

    By Jon Ostrower on September 22, 2010 9:17 PM | Permalink | Comments (1) | TrackBacks (0)

    I've perhaps lost count at the number of emails I receive weekly asking me a question I do not have an answer for. The question doesn't bother me in the slightest, the lack of an answer does.

    Why has ZA006, the second GEnx-powered 787, not flown yet?

    With its first flight now internally slated for early October, the aircraft has slipped again from its original target of June.

    I'll admit to having spent a lot of time searching for the answer, chasing leads, digging deeper, only to find explanations and facts that don't line up or cannot be independently confirmed. Some working theories are just that, theories. Collections of facts that lead to certain, uncertain conclusions. The most frequently occurring theory points to arduous paperwork and meeting production level conformity of structure and software for FAA certification.

    Boeing simply offers that ZA006 is experiencing non-descript "challenges", but adds the aircraft is not a priority for the Rolls-Royce certification program that is supporting first 787 delivery to ANA in mid-February. The "not a priority" position is an admittedly surprising one after such extended delays in preparing the aircraft for service. The "not a priority" statement has replaced "software" as the official explanation from Boeing.

    Boeing's 787 Flight Test website says Airplane Six, which is is not a fully instrumented aircraft, is tasked with electromagnetic effect (EME), high intensity radiated field (HIRF) and extended twin engine operations (ETOPS) testing. All those tests are duplications carried out by another test aircraft, specifically ZA003.

    So to answer the original question to explain the delay, I simply don't know how, but I do know that some of those who will read this post do.

    JPRS
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Jeu 23 Sep 2010 - 10:04

    Jon Ostrower réfère à cet article du Seattle Times ! Ou le même de Reuters/ Businesswek !

    http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2012970662_dreamliner23.html
    http://www.businessweek.com/news/2010-09-22/boeing-s-final-test-787-faces-challenges-for-flight.html

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 23 Sep 2010 - 11:25

    Ils doivent faire 500 h en Genx...
    Il en sont à 180 h
    A 10 h par jour (peu pour deux avions) ça fait 32 jours de vols, et donc probablement 2 mois tout carrossé.


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Jeu 23 Sep 2010 - 11:40

    Bonjour !
    Merci Poncho

    Comme le laisse entendre Jon Ostrower !
    Les PB ne sont plus tant dans les heures à terminer d'accumuler, entre cellule et moteurs !
    Mais dans les PB de Software Tuning et/ ou équipements et procédures de test pour essais et surtout les certifications radio-rayonnements, et électroniques diverses (Plus Etops?) etc !

    Du peu visible, mais qui doit leur consommer du temps en ce moment chez Boeing !

    Ca va laisser à RR le temps d'affiner la version B du T1000 !

    JPRS
    art_way
    art_way
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par art_way Ven 24 Sep 2010 - 15:58


    Cause of 787 engine test failure remains unclear

    As Boeing's lead 787 returned to flight operations on 17 September following an engine surge, uncertainty continues to surrounds the investigation into the 2 August uncontained failure in ground testing of a Package A Rolls-Royce Trent 1000 engine.Boeing says the ongoing investigation by itself, Rolls-Royce and regulators into the incident that destroyed a production engine and damaged the engine maker's Bed 58 test facility in Derby, UK "includes a review of safety and continued airworthiness as prescribed by EASA and Federal Aviation Administration requirements"."When the investigation is complete," says Boeing, "and we have more information about causes and solutions, we will work with the regulatory agencies to comply with the applicable processes."


    The cause of the failure remains unclear, although the failure was preliminarily traced to the intermediate pressure turbine due to an oil fire following excessive build up of oil that weakened the shaft.Industry sources say R-R has suggested an improper test procedure may have been involved in the incident, however the engine maker's original statement of 16 August says a "modification is already in place for later engines", suggesting a design change to the Trent 1000.R-R has since resumed production of Trent 1000 engines and delivered a pair of Package A powerplants for Airplane Nine during the week of 7 September for ETOPS testing.ZA001, the lead 787 test aircraft, suffered an unrelated engine surge of one of its Trent 1000 engines while taxiing in Roswell, New Mexico on 10 September, prompting a changeout of the powerplant. First 787 delivery is slated for February 2011 to Japan's All Nippon Airways.
    http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/24/347747/cause-of-787-engine-test-failure-remains-unclear.html


    _________________
    art_way
    jullienaline
    jullienaline
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par jullienaline Sam 25 Sep 2010 - 8:58

    Bonjour à tous,

    L'appareil rencontre quelques problèmes de mise au point, mais l'usine d'assemblage de Charleston prend forme. Début de production en juillet 2011 pour un premier appareil au premier trimestre 2012.

    http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1434

    Amicalement


    _________________
    Jullienaline
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Mar 28 Sep 2010 - 12:15

    Bonjour !

    Jim Albaugh, calme le jeu avant une réunion avec RR, programmée pour 2 Jours à Seattle, au programme, les couteaux au vestiaire, d'abord, et les "Fix" de RR ensuite !
    Tout s'arrange, les défauts du T1000 étaient connus et en cours de correction chez RR dixit Boeing, rassurant ??
    Bien les essais sont faits pour cela !! ??
    Donc le programme B787, ne devrait pas en souffrir plus ! Le "Recovery" plan est en route chez RR ! Yoda
    Très bien on attends les commentaires après cette visite, il ne devrait pas y avoir d'action légale en vue ! Laughing

    Albaugh choisit d'attendre un peu côté 737, le temps de voir le plan Airbus je suppose, et de l'analyser à fond , donc la réponse de Boeing sera probablement pour l'année à venir !

    ------------- De Bloomberg , L'article ------------

    http://www.bloomberg.com/news/2010-09-28/boeing-says-we-ll-be-ok-with-rolls-royce-787-recovery-plan.html?cmpid=yhoo

    Boeing Says `We'll Be OK' With Rolls-Royce 787 Recovery Plan


    By Susanna Ray - Sep 28, 2010 7:08 AM GMT+0200Tue Sep 28 05:08:13 GMT 2010
    Rolls-Royce Group Plc’s plan to recover from the August blowout of a 787 Dreamliner engine should allow the plane to meet its schedule, said Boeing Commercial Airplanes President Jim Albaugh.

    A Rolls-Royce team will brief Boeing today and to morrow in Seattle, where Boeing builds its airliners, Albaugh said. The London-based engine-maker’s steps will let Boeing’s 787 enter service as planned early next year, he said. “Rolls is stepping up, and we’ll take a hard look at the recovery plan, and based on what they told us, I thinkwe’ll be OK,” Albaugh said in an interview yesterday. “They knew that they had the potential for what happened, and they have the fixes in to address that.

    Boeing delayed the 787’s first delivery last month for the sixth time, saying Rolls-Royce wasn’t going to be able to supply an engine needed to finish flight testing. A $17million Trent 1000 blew up during testing on Aug. 2, forcing Rolls-Royce to close the plant for repairs. The Derby, England, site is used to test engines for the 787 and the Airbus SAS A350.

    Rolls-Royce competes with General Electric Co. to supply engines for the Dreamliner, which is running almost three years behind schedule because of problems with the materials and new manufacturing system being used. The 787 is the first airliner with a fuselage and wings made of composites instead of aluminum.

    Boeing, based in Chicago, parked one of its five Dreamliner test jets earlier this month to replace one of its two Rolls-Royce engines that had experienced a power surge before take off. Albaugh said a fix is already in place to address the issue, which Boeing has said was unrelated to the engine blowout.

    Separately, a decision on a new engine for the 737single-aisle jet, Boeing’s best-selling aircraft, could slipinto next year instead of this year as planned, the executive said. Most customers don’t think the business case for a new engine makes sense and would prefer that Boeing instead develop a new airplane toward the end of this decade, he said. “We’ll make a decision when we’re very comfortable with what the market wants,” Albaugh said. “If that’s this year, that’s fine, or if it’s next year -- we just want to makesure we get it right.”

    To contact the reporter on this story: Susanna Ray in Seattle at sray7@bloomberg.net To contact the editor responsible for this story: Ed Dufner at edufner@bloomberg.net, or Neil Denslow at ndenslow@bloomberg.net

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Mar 28 Sep 2010 - 13:05, édité 1 fois
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Poncho (Admin) Mar 28 Sep 2010 - 12:27

    Merci Beochien

    vu aussi, mais à mettre ailleurs :
    - annonce du nouveau calendrier 747-8 dans qq semaines
    - report probable de la décision sur le 737 à l'année prochaine...

    Pour le T-1000 ce que je comprends :
    - la mécanique de l'accident n'est pas un surprise pour RR (d'où les inappropriate operating regime ?)
    - les solutions existent

    Ben c'est tant mieux !



    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Mar 28 Sep 2010 - 12:32

    J'ai des ennuis pour ré éditer et arranger le texte bloomberg (Mots collés, aprés le copié collé) séparations à faire!
    Vu c'était moi ! Excuses Embarassed
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 30 Sep 2010 - 10:16

    Quelques news du ZA006

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3afc7485f4-2d66-4d53-9605-6d1358b49b55&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest



    Boeing flight test plans to conduct a final “safety walk” for the second, and final General Electric GEnx-1B powered 787 test aircraft tomorrow as a prelude to first flight which could come as early as Oct 3. The team plans to conduct the Boeing B-1 pre-flight ground test on Oct 2.


    The second GEnx-1B powered 787 is poised to join its test sibling, ZA005. (Joe Walker)

    All Things 787 has blogged interesting new detail about the current displacement of the rest of the test fleet, including a comment about an engine change on ZA001. Having recently had one engine change associated with the Sept 10 surge incident in Roswell, New Mexico, it is feasible this second swap-out is in some way connected. The blog speculates both ZA001 and 002 should return to flight around Oct 5. ZA002 is undergoing extensive ground tests including, most recently, the fire suppression system.

    ZA003, meanwhile is also running ground tests including a planned certification test later this week for the windshield rain removal system.
    ZA004 is undergoing engine upgrade work. It is not yet known if this is the planned engine swap-out to replace the early hybrid Package A Trent 1000 versions with the upcoming Package B versions. The work coincides with reports from the Seattle Times stating that Rolls-Royce is this week presenting "a series of fixes" to Boeing to address the intermediate pressure spool problem that caused a Trent 1000 to fail on a test stand in Derby on Aug 2.

    Interestingly, the first GE-powered 787 has also been subject to engine work amid growing speculation that not all is running smoothly with the GEnx-1B. The aircraft has not flown since making a 16 min flight on Sep 19, and is currently undergoing fan duct leakage checks. Prior to its last flight, ZA005 flew only once before (on Sep 17) during a 15-day period.

    Flightblogger also provides a useful round-up of news, including interesting intelligence about the re-start of production after an 18-day “manufacturing float” to again give time for suppliers to catch up. The re-start will force more completed aircraft into the open with 787s moving to new areas of Paine Field for extended storage


    Premier vol pour le 3/10
    Quelques petits soucis pour le ZA005 à Genx qui a peu volé récemment.. du côté du moteur
    A suivre donc

    Autres liens

    http://nyc787.blogspot.com/2010/09/what-are-787s-doing.html


    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/lots-of-news-in-brief-trent-10.html



    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Jeu 30 Sep 2010 - 10:26

    Merci Poncho !

    Ho Ho ! tout pas si rose chez GE ?
    Pas la même nacelle que sur le 748 effectivement !
    "Fan duct leakage "
    Ce serait la nacelle à priori ??

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Poncho (Admin) Lun 4 Oct 2010 - 10:12

    Bonjour à tous

    ZA006 alias Ge-dreamliner#2

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3a1b6dee62-e5e6-42a0-b72c-54b52291c540&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest



    The second GE-powered 787, ZA006 looks set to make its first flight sometime on Monday morning (Oct 4), following successful pre-flight tests over the weekend. The flight will come as a welcome fillip to the GE test effort which has been slowed with extensive ground testing of sister ship ZA005. Further ground tests of a recently installed improved production standard GEnx-1B engine are expected tomorrow while the ZA006 flight crew gears up for their first flight.

    While ZA001 and ZA004 also undergo engine-related lay-ups, ZA003 will be undertaking a further series of ground tests this week – some associated with safety systems such as the emergency oxygen supply, as well as measurements of noise from the auxiliary power unit – a sensitive certification issue for the airport ramp environment. The ground work will follow a planned flight test to check out noise levels inside the forward fuselage, as well as discrete tones with certain flap settings. Tests on ZA002 will focus on a series of ground-based checks of the engine oil quantity measuring system.


    Finalement, pour les motoristes, si le retars semble avoir été une bénédiction pour "rattraper le retard" ça doit largement participer à une difficile maîtrise des coûts.. à une planification plus complexe

    On parle de Gen1X amélioré à tester (sous quelle ailes ZA005 ou ZA006 ?)

    En tout cas premier vol aujourd'hui

    Bonne journée



    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Beochien Lun 4 Oct 2010 - 10:24

    Oui Poncho !
    Je lisais cet Article, et il semble que le GEnx, proposé sur le ZA006 soit plus proche de celui de la future série ... ça explique les délais pour le 1er Vol du second appareil équipé GE !
    Il semblerait que GE soit enchanté des GEnx2B sur les 748 ! d"aprés le buzzA.net, et que qq avancées redescendent vers le GEnx1 du 787, on parle beaucoup du fan, très réussi sur le 748, mais ce n'est pas le même diamètre 106 vs 111 inch alors ... ??
    Ces fans plastoc, sont vraiment importants, ce sont les mêmes fans qui ont assuré les 2-3 points que le GP7200 à mis dans le vue du Trent 900 à fan métallique, et assurent une bonne partie de la réussite du LeapX, avec leur texture carbone et "Chaussette' en 3D et résine infusée ... et P&W qui courre pour le mettre aussi sur le GTF !

    Ca peut expliquer la "guerre des brevets" déclenchée "Tous azimuts" par RR, un peu à la traîne dans les Fans composite, un accord à été signé entre RR et GKN, pour les développer, mais rien à attendre avant 2-3 ans ...

    JPRS

    Contenu sponsorisé


    Boeing 787 (partie 1) - Page 30 Empty Re: Boeing 787 (partie 1)

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 23 Nov 2024 - 2:11