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    A330 : Version Passagers ; toute la famille


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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Beochien Lun 3 Déc 2012 - 15:42

    Bien vu pour Scott Hamilton !

    Qui a ses sources et sait écouter !
    2,5 milliards, permettent pas mal de développements, et c'est un chiffre décent !
    Je n'ai pas trop de doutes sur le fait qu'Airbus trouvera qq créneaux d'études pour avancer gentiment son A330 Sharklets et NEO , une foi les A320 NEO sur les rails et qu'ils auront fait leurs preuves "Budgétaires"!

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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Poncho (Admin) Lun 3 Déc 2012 - 16:21

    Ben tu mets 10% de mieux avec les moteurs
    Ca donne
    A330-300 = > 6600 Nm
    A330-200 = > 7800 Nm

    L'A330 n'est pas fini airbus va se servir de tout les leviers dont il dispose sur cette machine pour compliquer les choix de Boeing et faciliter le choix d'un A330 pour remplacer un autre A330... ou un A340
    La section de l'A330 est la plus petite section compatible avec les container et palettes / gros porteur... et airbus la connait bien pour l'avoir étirée de 47 m à 75 m ... avec au moins 4 ailes différentes

    Par contre, un approche petit à petit, style A320NEO reste probable, donc sans nouvelle aile par exemple...

    Beochien
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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Beochien Lun 3 Déc 2012 - 16:29

    Mouais ...
    Peut être 8-9 % d'aprés Leeham ...
    Et 2-3% pour des Sharklets !
    Ca fait le compte !

    Je m'attend toujours à ce qu'Airbus trouve des débouchés pour les montagnes d' Al-LI qu'ils ont commandé (Des options énormes au minimum) et ce n'est pas avec les A350 qu'ils vont les utiliser alien !
    Donc on peut toujours espérer, que même sans révolutionner les profils des ailes du A330, ( Dommage d'ailleurs )!
    Ils finiront bien par le mettre en oeuvre qq part, cet AL-Li Suspect !

    JPRS
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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Poncho (Admin) Lun 3 Déc 2012 - 16:43

    Ah et j'oubliais, un petit revamp intérieur pour gagner qq cm entre accoudoirs avec des isolants plus fins (enfin sauf si ça doit remettre en cause tout l'aménagement cabine)


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    Message par aeroduO5 Lun 3 Déc 2012 - 22:25

    Si l'économie atteind les 12% en tout (moteurs + sharklets + airframe), l'A330 est selon moi sauvé pour au moins 10 ans.

    A ce niveau il restera légèrement moins performant que le 787 à terme, mais la différence de prix fera le reste.



    Quant au fuselage, effectivement Airbus le connaît très bien.

    Pour moi de nouvelles ailes ne sont pas nécessaires. Elles rajouteraient des coûts importants.

    Cela s'éloignerait du concept de solution low cost.

    De plus si Airbus se contente des sharklets et de quelques nettoyages aérodynamiques, l'essentiel de l'investissement est porté par les motoristes.



    Selon moi le mieux placé est GE avec le Genx 2B du 747-8 qui est presque prêt (le seul point à régler concerne les règles ETOPS).

    RR devrait faire une version non électrique du Trent 1000 ou alors une version light du TrentXWB.

    Dans les 2 cas c'est un investissemnt conséquent.

    Reste PW qui pourrait arriver avec un premier GTF haute puissance.

    Mais ça me paraît encore un peu tôt peut-être.
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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Poncho (Admin) Lun 3 Déc 2012 - 23:23

    Je suis d'accord pour moi c'est

    1° moteur
    2° sharklets
    3° cabine

    Et le GenX2B PIP fait le job, a déjà la poussée nécessaire, passe sous l'aile (quitte à mettre la gondole je ne sais) n'est pas énormément plus lourd (fan plastique)
    Pour l'ETOPS, maintenant ça veut dire Extented operations et j'avais cru comprendre que les QUAD étaient concernés
    http://www.adsopp.com/assets/files/Resources-Articles/Aviation%20Week%20ETOPS%203.12.pdf

    Est ce un si gros problème ?


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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Beochien Mar 4 Déc 2012 - 6:46

    Oui le GEnx2B apporterait des écos (Rapides), dans la gamme basse, vers les 8% je pense !

    Un Trent 1000 au diamètre nominal devrait faire mieux si ça passe sous l'aile, mais il faut introduire un bleed air plus conséquent!

    Et pour un GTF lequel aurait besoin d'une dilution 12 pour être effectif, là je crois qu'il faudrait plus de boulot pour qu'il passe sous l'aile, je rêve un peu d'une formule "Albatross" comme sur le A380 (Ca c'est du boulot $$$) !

    Même PB pour le TXWB du A358, toujours possible pour unifier les gammes, un bien gros diamètre de fan, et sans une réduction du coeur, hum ... faudra redescendre un peu de la techno du TXWB-97, tout en réduisant le coeur, et avant que RR le fasse pirat , hum ça peut être bien long !

    L'aile, bien sûr, ça coûte très cher dés qu'on y touche, mais Airbus ne l'évitera pas, du moins pour les renforts, en cas de sharklets et de nouveaux moteurs !

    Dommage que le profil crée un avion un peu lent, et ça se sent au bout de 6000 nm !

    Et vu le peu d'implication (Où l'impossibilité) d'Airbus pour rendre le A358 plus compétitif, je pense qu'ils n'échapperont pas à une reconversion profonde des A330, pour survivre dans ce segment après 2016 !

    Keesje le pense aussi, une réponse sur Leeham !

    Je le cite !

    I’m afraid by the end of this decade the A330 is done if significant improvements aren’t implemented. By then hopefully Boeing has contained the weight and other issues on the 787-8, the 787-9 will have matured, the -10 will be doing TATL / intra Asia and production rates have gone to 10 a month and slot availability for new 787 customers has become 2 yrs or less.

    Some of the advantages the A330s have today will have gone. Having a new wing/ Freighter, MRTT and medium range optimized A350XWB seems very ambitious/expensive.

    The A330-300 has an empty weight some 7-8 tonnes lower then the A350-800. The A330-200 even 5t less (12-13t vs the A358). For reference, the 787-8s OEW will be 20t lighter then the A350-800. If all have the same generation engines, I wonder what magic would be required to make the A358 look good on 250-280 medium haul ranges. Simply to much aircraft.


    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Mar 4 Déc 2012 - 10:03, édité 2 fois
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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Poncho (Admin) Mar 4 Déc 2012 - 9:44

    Salut Beochien

    Je suis loin d'être d'accord avec Keesje sur les poids

    Nu
    un A330-200 c'est probablement 106 t, un A330-300 110 t
    un A350-900 a un objectif autour de 114 t (pour voir qu'il est plus grand qu'un A330-300) et un A350-800 non optimisé sera à 108-110 t pour une capacité à mi chemin entre les deux A330. Ca ne donne pas les écarts indiqués par Keesje, même en DOW
    Un A330 au top c'est pour airbus du temps pour peaufiner l'A350 et surtout monter les cadences...
    Airbus comme Boeing ont prévu d'être à presque 20 bicouloirs (hors VLA) par mois chacun sur deux type d'avion ... le passage à un seul type pour Airbus nécessite donc de passer 20 A350 par mois ! Il doit falloir du boulot pour y arriver


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    Message par Beochien Mar 4 Déc 2012 - 9:57

    Pour les poids, je pense que tu as raison ! L'ami Keesje y va fort ! Shocked

    Pour la philosophie,(Et le business case) j'ai tendance à le suivre !
    En attendant, le A358, s'il ne passe pas par une réduction suplt de 5-6 tonnes, je ne lui vois guère d'avenir contre la meute des B787 qui se profile !
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    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 Empty Re: A330 : Version Passagers ; toute la famille

    Message par Poncho (Admin) Mar 4 Déc 2012 - 10:04

    Ben on verra
    Mais oui à priori il va être réoptimisé...


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    Message par Poncho (Admin) Mer 19 Déc 2012 - 14:55

    Bon les gars, j'ai ce doc en stock, qu'est ce que vous en pensez ?

    A330 : Version Passagers ; toute la famille - Page 20 A350mk10

    Ca date de 2005
    Bizarrement c'est 242 t de MTOW aussi pour les A350 Mk1... même longueur de fuselage pour un gain de 10% sur la conso
    En 2 classes ça donne
    - 8100 Nm pour l'A350-800 Mk1 -> 7200 Nm pour l'A330-200 242 t
    - 6850 Nm pour l'A350 900 Mk1 -> 6050 Nm pour l'A330-300 242 t


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    Message par aeroduO5 Mer 19 Déc 2012 - 18:50

    Les 242t font sourrire aujourd'hui.

    Si le train était le même sur l'A350 gen 1 que sur l'A330, ça pourrait expliquer beaucoup de choses.

    On aurait la preuve qu'Airbus réutilise le travil de l'A350 gen 1 pour améliorer l'A330.



    Sinon avec un moteur un peu novateur, l'A330 NEO pourrait se faire.

    Il ne reste plus qu'à trouver ce fameux moteur.
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    Message par Poncho (Admin) Mer 19 Déc 2012 - 22:03

    Mon pari : un gtf pour 2020...


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    Message par Beochien Mer 19 Déc 2012 - 23:58

    Beuh !
    Ce serait bien trop tard !
    Mais pour Freighters et Militaires, ça reste possible !
    J'attend toujours un signe positif de P&W, pour les réducteurs dans les 70 000 lbs !
    Electro plat pour l'instant !
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 20 Déc 2012 - 9:31

    Pas d'accord avec toi, un A330 bien modernisé, avec une techno moteur 10 ans plus jeune que le 787 ferait probablement très bonne figure...
    On verra assez vite en comparant les poids des PW1100G-JM, Leap1A et des CFM56-5B et IAE V2500 A5 le vrai surpoids de ces bêtes...


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    Message par Beochien Jeu 20 Déc 2012 - 10:04

    C'est le "Timing" qui ne me convient pas Poncho!
    Pas l'idée d'un nouveau moteur, et loin de là !
    Il y aura un "Trou" d'au moins 4 ans ..;
    Enfin, on verra !
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 20 Déc 2012 - 11:31

    Oui, tu sais si Boeing lance le 787-10 là maintenant et qu'il récolte 200 commandes... doit plus rester beaucoup de créneaux dispo avant 2020...


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    Message par Vector Lun 24 Déc 2012 - 22:11

    Bonne fêtes de fin d'année à tous, voici une vidéo de Montréal qui correspond assez à ce que nous avons maintenant comme neige.
    A330 Swiss
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Jan 2013 - 12:41

    Bon

    Leahy fait le forcing pour des Winglets (gain 3%), ne croit pas aux nouvelles motorisation
    http://leehamnews.wordpress.com/2013/01/17/its-official-boeing-regains-lead-as-no-1-aircraft-producer-sales-king-but-victory-overshadowed-by-787-crisis/

    Sinon sur la base de 10 avions par mois, le carnet est plein jusqu'à mi 2015 environ. Sachant que des version 242 t ont été vendues, il doit rester quelques créneaux dispo avant quand même... (comparativement, le 777 a un carnet de commande de 44 mois environ : il pourrait être complet jusqu'à mi 2016 ...
    Et l'A350 est réputé presque complet jusqu'à 2020 !


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    Message par Poncho (Admin) Lun 21 Jan 2013 - 11:08

    Bon, les sharklets sur A330 :
    http://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-keeps-options-open-on-a330-sharklets-381256/







    Airbus has yet to rule out completely a possible sharklet wing-tip modification on the A330 but is not intending to pursue a re-engined version.
    Chief
    operating officer for customers John Leahy says he will "keep pushing
    our engineers" to look at adapting the sharklets - developed for the A320 - to the larger twinjet.
    Airbus
    has been tweaking the A330's performance, unveiling a 242t maximum
    take-off weight version last year which it aims to deliver before
    mid-2015.
    But Leahy indicates that new engines for the type - creating a theoretical A330neo - would be problematic.
    "If
    you say 're-engined', then I'd say 'no'," he says. If the aircraft is
    already optimised, he says, "[you] don't put one of these heavy engines
    on it".
    The sharklet suggestion is still facing resistance within
    Airbus. Executive vice-president for programmes Tom Williams says he can
    "understand the logic" of the suggestion but is "not so sure on the
    advantages".
    Leahy casually suggests the A330 could still remain
    in production in 2022, while Airbus chief Fabrice Brégier says it
    remains a lower-cost alternative to the A350.
    "If you don't need the full range you can be competitive on many routes with an A330," he says.


    Pourquoi pas (j'ai vu passer le chiffre de 3% de gain (150 - 200 Nm de gain pour l'A330-300 : 6200-6300 Nm et 200-250 Nm sur l'A330-200 : soit 7300-7400 Nm)
    Leahy ne veut pas de lourds nouveaux moteurs sous les ailes de l'A330 ...
    Par contre il voit bien un prod jusqu' à 2022...

    Mais

    http://www.flightglobal.com/news/articles/airasias-fernandes-continues-call-for-a330neo-381272/?cmpid=SOC|FGFG|twitterfeed|Flightglobal








    AirAsia chief executive Tony Fernandes is continuing to apply pressure on Airbus to re-engine its A330 widebody, even though the company appears to be ruling out the option.
    Fernandes,
    whose AirAsia group has several franchises in countries around Asia and
    is one of the most valuable customers for Airbus, is in Toulouse for
    "some important meetings" with the European airframer.
    Both AirAsia and Fernandes have a stake in AirAsia X,
    the Malaysia-based long-haul, low-cost carrier that has a fleet of nine
    A330-300s. It has orders for another 18 A330s and 10 of the
    new-generation Airbus A350-900s.
    But
    Fernandes has been pushing Airbus to come up with a re-engined A330, or
    an A330neo, for some time. This, he feels, will be a better option than
    the A350-800 that is slated to be a replacement for the longer-range A330-200.
    Last year, AirAsia cancelled its orders for the -200 variant as it
    feels that they are not economical enough for long-haul services to
    Europe.
    But an A330neo would interest the airline, and Fernandes
    said in a reply on his twitter account: "Yes, I want that plane.
    Honestly, [I] don't think the A350-800 is a good plane."
    He went on to say that the A330neo and A350-900 will be the "perfect combination" for AirAsia X.
    Last
    week, Airbus chief operating officer for customers John Leahy said that
    he will push the company's engineers to look at adapting the
    sharklets – developed for the A320 narrowbody – to the larger A330 twinjet in order to improve its performance.
    Airbus
    has been tweaking the A330's performance, unveiling a 242t maximum
    take-off weight version last year that it aims to deliver before
    mid-2015. But Leahy indicates that new engines for the type will be
    problematic.
    "If you say 're-engined', then I'd say 'no'," he
    says. If the aircraft is already optimised, he says, "[you] don't put
    one of these heavy engines on it".


    Perso, la réponse de Leahy sur la remotorisation me semble cousue de fil de blanc...
    Pour moi la balle est dans le camp de GE avec le GenX2b qui ferait déjà l'affaire... Wink et voir comment ils peuvent convaincre airbus de les faire monter à bord...
    Ca dépend aussi du 787-10 je pense et de son allonge finale


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    Message par Poncho (Admin) Lun 21 Jan 2013 - 11:13

    Il est tenace le Fernandes

    http://m.tmi.me/HwZme


    Airbus don't get it. They would own the market with the 330 neo. RT
    @aeroturbopower: @tonyfernandes Just calculated at least 5% better
    fuelburn for A330neo vs. A358 for 6000nm mission
    Bon faut voir son calcul car il met 9 de front dans un A330, il doit pouvoir mettre 10 de front dans un A350 ... et airbus a toujours indiqué

    https://avia.superforum.fr/t44p200-airbus-a350xwb#16097
    "The A350-800 has got about 1,400nm [2,590km] more range with 30 more passengers,
    but it's burning less fuel too - over a 4,000nm [7,400km] mission the
    A350-800 burns around 23% less fuel [per seat] than an A330-200,"
    McConnell says.

    Où est le bug ? A350-800 comparé à un A330-300
    Fernandes doit bien avoir des éléments de comparaison fiables, il a commandé les 2 !


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    Message par aeroduO5 Lun 21 Jan 2013 - 22:13

    Les winglets pourraient être relativement faciles à installer.

    Par contre pour un nouveau moteur c'est plus difficile.

    Aujourd'hui ce moteur n'existe pas et les motoristes sont bien occupés avec divers projets.



    GE:

    Le Genx2B est monté sur un quad, donc je ne sais pas ce que les ETOPS donnerait. De plus je suis pas sûr qu'il soit si performant.

    Le Genx1B est impossible à monter sur un A330 vu qu'il est bleed less.

    GE a du travail jusqu'en 2022 au moins: Leap X, puis le futur moteur du 777X (ils sont quasi sûrs d'être sélectionnés).



    RR:

    Le Trent 700 est le moteur en tête sur A330, iol rapporte sans rien investir.

    RR a l'exclusivité sur l'A350 donc ils n'ont aucun intérêt à cannibaliser leurs propres ventes.

    RR a du boulot: Trent XWB, puis un projet pour le 777X (s'ils sont sélectionnés).



    PW:

    Pas de moteur de cette classe en stock ni en préparation.

    Il faudra compter au moins 10 ans pour avoir un GTF dans cette classe de poussée.

    En effet PW a beaucoup de boulot pour les moyen courriers et régionaux.
    Beochien
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    Message par Beochien Sam 26 Jan 2013 - 7:46

    Oui Aeroduo,
    On en est là côté re-motorisation du A 330, ne pas trop compter sur RR pour faire un effort,
    ils préfèrent nettement traire la vache ....
    Et P&W qui a affirmé ne rien vouloir mettre en chantier côté gros GTF avant un bon bout de temps !

    Reste le GEnx, ce n'est certainement pas un gros PB d'Etopiser le GEnx 2b dérivé du 1b ...

    Mais les déboires du B787 ne vont certainement pas aider Tony Fernandez à obtenir une remotorisation du A330

    Effectivement, il est difficile de penser qu'Airbus veuille présenter un choix unique de moteur pour un A330 NEO

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Sam 26 Jan 2013 - 23:11

    Le Genx2B est ETOPS330 (et sans avoir à changer la pompe à carburant)
    Et si le 787 devient vraiment le foutoir, vu les ventes du 747-8 également, GE sera peut-être tenté de rentabiliser son moteur sous l'aile de l'A330
    Il existe déjà, il a la bonne poussée, il n'est pas trop lourd, ça ne devrait pas couter trop cher à GE, plus à airbus (pylone, aile)


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    Message par aeroduO5 Lun 28 Jan 2013 - 10:14

    Pour les moteurs GEnx:

    -Le 1B est certifié ETOPS 330, vu qu'il est monté sur un biréacteur (le 787).

    Mais il est impossible de le monter sur A330 vu qu'il est bleedless.

    -Le 2B n'a pas à être certifié ETOPS vu qu'il est monté sur un quadriréacteur (le 747-Cool.

    Il serait montable sur A330 techniquement (en plus il correspond en poussée).

    Mais il faut le certifier ETOPS, et je ne sais pas si ça a été prévu au départ.
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    Message par Poncho (Admin) Lun 28 Jan 2013 - 10:41

    Je me répète, mais je lis ça



    EXTENDED TWIN ENGINE OPERATIONS (ETOPS)
    The GEnx-1B54, -1B58, -1B64, -1B67, and -1B70 engine models (defined by the G03, G04 and G05 model
    lists), the GEnx-1B54/P1, -1B58/P1, -1B64/P1, -1B67/P1, -1B70/P1, -1B70/72/P1, -1B70/75/P1, -1B74/75/P1,
    and -1B75/P1 engine models, and the GEnx-2B67 and -2B67B (defined by the GEnx-2B67G01, GEnx-
    2B67G02, and GEnx-2B67BG01 model lists) comply with the requirements of 14 CFR Part 33, sections 33.4,
    Appendix A, A33.3(c), 33.71(c)(4), and 33.201, and are therefore eligible for installation on ETOPS and Early
    ETOPS approved airplanes. The demonstrated diversion time is 330 minutes at maximum continuous power
    plus 15 minutes at hold and go-around power. ETOPS eligibility does not constitute airplane or operational
    level approvals necessary to conduct ETOPS flights.
    For the GEnx-1B54, -1B58, -1B64, -1B67, -1B70, -1B54/P1, -1B58/P1, -1B64/P1, -1B67/P1, -1B70/P1,
    -1B70/72/P1, -1B70/75/P1, -1B74/75/P1, and -1B75/P1 engine models installed on B787 aircraft, the engine
    fuel pump must be replaced prior to the next ETOPS flight after any single suction feed operation event of
    duration greater than 30 minutes. Suction feed operation is defined by engine pump inlet fuel pressure less than
    the greater of true vapor pressure plus 5.0 psi or ambient plus 5.0 psi.

    Certif FAA E78 REV7
    Le Genx2b est ETOPS330
    Il fait grosso modo le poids d'un PW4168 d'origine ...
    C'est donc faisable
    A voir si c'est utile cependant
    L'A330-200 est difficilement sauvable même en NEO, sauf très grosse cata pour le 787 (et effectivement on n'en n'est pas loin)
    L'A330-300 NEO serait un peu tout seul, de la à justifier la remotorisation ? Reste le -200F et les MRTT ?
    Il faudrait en fait un A330-200 allégé et recalibré vers les 6200-6500 Nm mais ça demande plus qu'un remotorisation


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    Message par Beochien Lun 28 Jan 2013 - 12:36

    Oui Poncho, j'ai toujours pensé, que les freighters et les MRTT faisaient partie du panorama du 330 NEO, et ils dureront plus longtemps que les versions PAX .... juste imaginer les possibilités de ravitaillement, avec un MRTT qui consomme 10-12% de moins pour ravitailler Serval, par exemple pirat!
    Bon, les B787 seront de nouveau en l'air, avant qu'une décision soit prise par Airbus ! Neutral
    Paul
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    Message par Paul Lun 28 Jan 2013 - 12:41

    Il y aura éventuellement une 2e tranche de tanker aux USA

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