Boeing 737MAX

Frequent Traveller a écrit:Help please !?
Je cherche à retrouver la largeur des fuselage frames chez Boeing pour 737NG/MAX/757 ... autrement dit, ce qui chez Airbus pour la Famille A32X mesure 21" ou 533.4 mm, ou 25" = 635 mm pour l'A359, combien mesure un frame narrowbody chez Boeing ? Des tuyaux pour le 777, 777-X, 787 sont aussi d'utilité, je trouve très peu d'infos à ce sujet sur le Web ...

Sur 737, les stations (STA) sont numérotées à partir d'un point situé à 130 pouces devant le nez (voir croquis de Poncho)
Sur 777 et 787, c'est respectivement à partir d'un point situé à 92,5 et 55,8 pouces devant le nez.

La différence entre 2 chiffres de STA exprime l'écart en pouces entres ces 2 stations.

Une fine comptabilité sur les stations (quel bordel chez Boeing entre cadres à 20", d'autres à 22" et puis d'autres encore fractionnés !?) me permet d'établir que là où la cabine de l'A320 mesure 903" (43 cadres), pour le 738 on arrive à 951" ... il s'agit de la distance entre rhs door-sill 1L ---> lhs door-sill 4L (2L et 3L sont les Emergency Exits overwing Type III x 2) ... ça fait 48" plus long, pas de quoi fouetter un chat ? Ça veut aussi dire que pour l'Exit Limit du MAX-8 qui a été porté à 200 pax, il y a forcément au moins une demi-douzaine de rangées à 27", on tombe dans l'ULCC ! C'est apparemment ce que veut faire MOL chez Ryanair avec sa fournée de MAX-8 ?

Donc, il manque dans les 70-75 pouces, on peut arrondir à 4 Frames, au A320, pour en faire un avion de 200 Pax pour gens "Normaux"
En attendant c'est entre les mains des illusionnistes et des contorsionnistes
Le MC de 200 pax optimisé et sans chausse pied, ce n'est pas pour demain

Non pour le MAx200 j'ai refais la LOPA et j'ai ça

Mais par contre que 2 WC

Poncho (Admin) a écrit:Mais par contre que 2 WC

No problémo pour Ryan Air, ils trouveront comment faire payer à la minute d'utilisation

C'est tout à fait dans mon collimateur !
Pas moyen de mettre décemment 200 pax , et un service FA à 4, je crois, dans un B738, et encore moins dans un A320 !
Il n'y a que qq compagnies qui continuent à s'obstiner à rendre la vie difficile au Pax ...
Et les constructeurs tout aussi obstinés à essayer de faire rentrer des pieds trop grands dans des chaussures trop petites, avec un chausse pied s'il le faut 
Et en plus, en nous racontant des fariboles à 18" de large pendant les salons, alors qu'ils rétrécissent le pas (Pitch) à tour de bras !

Votre LOPA, Poncho, correspond au 738 d'aujourd'hui de chez Ryanair. Voir Seatguru. Mais la mégacommande de Ryanair pour 100 x MAX-8 : http://boeing.mediaroom.com/2014-09-08-Boeing-Launches-737-MAX-200-with-Ryanair vise les 200 pax, grâce à la révision de l'Exit Limit ...

Mais j'ai beau retourner la cabine 738 = MAX-8 dans tous les sens, en exploitant la side-view plus haut avec l'espacement des Stations, à 200 pax il me faut plonger vers 28" dont qqs rangées de 27" ?

Je crois comprendre que Boeing aussi a maintenant son propre SpaceFlex-équivalent, mais cela ne donnerait pas 200 pax sans AUSSI une réduction du pitch de 29" à 28". Comme il y a la césure de la cabine au niveau des Emergency Exits en mileu de cabine, l'ajustement des sièges n'est pas optimal et sans accepter qqs rangées à 27", ça ne fera pas 200 pax IMHO, mais je peux m'être gourré ?

Non c'est le MAX200
Et oui j'ai intégré la galley cloison plate du 737-900ER

Y a-t-il des tranches de saucisson de fuselage en plus entre MAX-8 et MAX200 ? Première nouvelle ?!

Non et y a moins de place puisqu'il il y a le mid cabin exit

Avec porte 1R avancée, plus option pressure bulkhead plate et une toilette au fond moins une toilette moins un demi galley avant L je vois la place pour trois triplets supplémentaires ---> 198 pax, mais à la condition de laisser qqs rangées à 27" côté gauche fwd cabin, mais pour les autres deux pax (pour faire 200 tout juste ?) je ne vois pas bien ?? Puis ça ferait un Lav ratio de 100 pax/Lav ce qui veut dire TOILET RUNS et aussi un Galley ratio très pauvre, Ryanair franchit le pas de l'intolérable ?

Frequent Traveller a écrit:Avec porte 1R avancée, plus option pressure bulkhead plate et une toilette au fond moins une toilette moins un demi galley avant L je vois la place pour trois triplets supplémentaires ---> 198 pax, mais à la condition de laisser qqs rangées à 27" côté gauche fwd cabin, mais pour les autres deux pax (pour faire 200 tout juste ?) je ne vois pas bien ?? Puis ça ferait un Lav ratio de 100 pax/Lav ce qui veut dire TOILET RUNS et aussi un Galley ratio très pauvre, Ryanair franchit le pas de l'intolérable ?

Une cloison de pressurisation arrière plate ? Vous vous égarez, cher FT.. peut-être un retour au basique de vos études !

C.foussa l'option chez Boeing s'appelle flat bulkhead.
Celle du cseries est peu bombée aussi... Faut que je retrouve des photos

Poncho (Admin) a écrit:C.foussa l'option chez Boeing s'appelle flat bulkhead.
Celle du cseries est peu bombée aussi...

Avec mes excuses, il y a longtemps que j'ai quitté les petits modules.. j'en suis resté aux cloisons de pressu non plates sur les lourds. !

Celle du Cseries

Oui c'est façon de parler, on gagne de la longueur de cabine commercialement exploitable en réduisant la courbure de la bulkhead, mais elle ne sera jamais tout-à-fait plate, on se comprend, c.foussa ...

C'est plus lourd, mais du point de vue de la cabine c'est avantageux

De toute façon, on peut très bien envisager de reculer le bulkhead de 2, voir 3-4 mètres !
On perd la hauteur sous barrot, mais rien n’empêche d'y installer des sièges confortables style petits Bizjet ... des sièges et facilités pour les PA, des toilettes pour enfants, des chariots, voir des semi couchettes, ou la réserve du bar ... ça va peut être monter un peu, menfin ...
Pas de limites à l'imagination ...

Bon, rallonger un peu ces Put... de MC B738 ou A320, ce ne serait pas plus idiot, non plus, au lieu de nous C les C à inventer des horreurs concentrationnaires, pour les pauvres Pax !

Réglementation pax: les chemins d'évacuation a garantir. Donc un devant le siège et un derrière. Tu ne mets pas de sièges derrière les portes arrières.
Regarde la différence entre l'a380 et le 747. L'emplacement autour et devant l'escalier avant sur l'a380/au pont supérieur n'est pas utilisable par les paix au décollage et a l'atterrissage. D'où les salons ou les suites d'etyhad qui ne sont que des lits pour la croisière.

Mise à jour:

- Le premier appareil de production en cours d'assemblage final
- Le 3e proto a volé aujourd'hui
- Les 2 premier ont fait 50 vols combiné.

http://www.boeingblogs.com/randy/archives/2016/04/going_international_1.html
http://atwonline.com/manufacturers/boeing-s-first-production-737-max-emerge-renton-facility

Boeing confirme la revue du MAX 7 et le lancement possible d'un MAX 10

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-confirms-review-of-two-737-max-variants-424861/

Merci Paul !
Ça va obliger Airbus à remettre de nouvelles piles aux A320NEO, tant mieux !

Merci paul,

Autant avec le Max8 et les déboires d'airbus ils ont réduit l'écart temporel entre les deux programmes, autant, il vont le reperdre avec le Max7x et le Max9x...
Et Airbus conserve la possibilité d'un A321 allongé (et à déjà "valider" un MTOW de 97t)

Beo, même pas sûr
Une nouvelle aile n'est pas nécessaire si la mission n'est pas long courrier...

Oui, je pense qu'Airbus va devoir bouger les lignes c'est certainement déjà dans les tuyaux ...
Sais pas où ils vont remonter la barre, possible que cette foi, ils attendent de savoir ou va Boeing, pour proposer qq nouveautés (Re-vamping) pour vers 2020.
Maintenant, ce qu'Airbus inventera, on n'en sait rien ....
Pour les A319, c'est du côté du poids qu'il faudra commencer à travailler !
Une nouvelle aile plastoc, sais pas, mais probablement, et au minimum ce seront qq réformes sur l aile actuelle.
Le A321 commence à décoller un peu vite et un peu long, et la capa fuel est à revoir.

Le 4e et dernier proto a fait son premier vol aujourd'hui

The entire #Boeing #737MAX test fleet is now in the air! 1A004 made its 1st flight today. pic.twitter.com/3jUPt7rUDe

— Boeing Airplanes (@BoeingAirplanes) 8 mai 2016

Merci Paul !