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    AF447 Rio Paris


    Poncho (Admin)
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    Message par Poncho (Admin) Dim 4 Oct 2009 - 23:07

    Effectivement Vector,
    beaucoup de bruit aujourd'hui en france autour de ça...

    On verra !

    Bonne soirée

    Vector
    Whisky Quebec


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty Re: AF447 Rio Paris

    Message par Vector Lun 5 Oct 2009 - 3:31

    Voila ce que j'ai trouvé :
    Article JDD
    Rien de très nouveau, mais cela confirme ce que disent les pilotes depuis le début et cela suit de près le départ du directeur du BEA. Coïncidence ?

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty Re: AF447 Rio Paris

    Message par Poncho (Admin) Lun 5 Oct 2009 - 11:13

    Vector,

    J'ai trouvé ce lien


    http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/

    Je potasse

    Bonne journée
    Vector
    Vector
    Whisky Quebec


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    Message par Vector Lun 5 Oct 2009 - 14:51

    Très intéressant, il y a pas mal à lire, mais il y a là un gros effort de synthèse et les conclusions ne sont pas belles à voir.
    Il est normal que les pilotes se rebiffent quand on voit que les ASR n'ont jamais servi de retour d'expérience et qu'on ne parle même pas d'installer le BUSS.
    C'est un scandale, comme dirait un ancien travailleur de l'aviation.
    JPClovis
    JPClovis


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty AF447 /sondes pitot

    Message par JPClovis Mer 7 Oct 2009 - 10:00

    je suis toujours dubitatif.
    Est ce que le poste de pilotage est équipé de GPS; si oui il y a un moyen rapide de comparer et vérifier les données automatiques non?
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty Re: AF447 Rio Paris

    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Oct 2009 - 10:18

    Bonjour JPClovis !
    Merci de vous joindre à nous
    Bonjour à tous

    Si je ne trompe pas, la vraie vitesse qui doit être connue pour un avion est la vitesse "air" et non celle par rapport au sol...
    Le GPS fourni une vitesse sol... seulement

    Me trompe-je ?

    Bonne journée


    _________________
    @avia.poncho
    JPClovis
    JPClovis


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty sondes pitot

    Message par JPClovis Mer 7 Oct 2009 - 11:07

    certain sur vitesse air. mais si décorellation complète la vitesse sol est un indicateur, non?
    Vector
    Vector
    Whisky Quebec


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty Re: AF447 Rio Paris

    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 11:10

    Bonjour JPClovis et bonjour Poncho,
    La base de la navigation est le "Triangle des vitesses" formé des vecteurs Vitesse air, Vitesse sol et dérive. Connaissant la dérive calculée à un instant donné et peu susceptible de varier en quelques minutes, il doit être possible de déterminer une vitesse air fiable pendant les quelques minutes nécessaires au rétablissement de l'indication normale. Le BUSS (prononcé BUZZ par nos amis anglophones) sert précisément à cela et affiche l'altitude GPS à la place de l'altitude barométrique (en cas de perte de la pression statique. Voici un article sur le sujet (origine Airbus)

    BUSS
    aubla
    aubla
    Whisky Quebec


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty Re: AF447 Rio Paris

    Message par aubla Mer 7 Oct 2009 - 11:23

    Bonjour,

    sur les 24 satellites du système GPS,
    il suffit d'en 'capter' 3 pour avoir sa position par rapport au sol donc la vitesse sol),
    avec 4, on a en plus l'altitude . . . donc la vitesse ascensionnelle.

    Bonne journée
    Vector
    Vector
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    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 11:30

    On peut aussi utiliser un radar Doppler, des accéléromètres intégrateurs ou un système INS pour avoir la position instantanée avec une bonne précision sur quelques minutes. Et la vitesse n'est que la variation de la position, donc la dérivée du déplacement.
    JPClovis
    JPClovis


    AF447 Rio Paris - Page 12 Empty sonde pitot

    Message par JPClovis Mer 7 Oct 2009 - 16:02

    bonjour à vous.
    Vous répondez partiellement à ma question. J'ai toujours eu un doute sur la source unique de la défaillance des sondes (3) comme source de cet accident.
    En cas de problème en cours de vol automatique, peux-t-on très rapidement reprendre le manche?
    Vector
    Vector
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    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 16:25

    Bien sûr que c'est une cause unique qui affecte simultanément les trois sondes et annule la redondance des trois circuits. Jusqu'à ces dernières années, on ne se préoccupait que du givrage classique (pluie qui gèle dans le tube), mais un nouveau phénomène est apparu aux hautes altitudes, les cristaux de glace qui bouchent les Pitots et mettent un certain temps à fondre. Le rôle du réchauffage Pitot est d'empêcher la formation de glace, mais il est moins efficace contre de la glace déjà formée et très froide (-50). Il n'y a pas de défaillance des sondes, simplement un temps de retard à reprendre leur fonction normale.
    Pour ce qui est de reprendre les commandes c'est très rapide et il y a des alarmes très (trop?) sonores. Par contre, le problème pour le pilote est de "se mettre dans le bain" (si je peux dire !) et de savoir dans quel sens il doit agir. Il est pris entre deux limites : le décrochage bas et le décrochage haut (sonique) qui sont d'autant plus proches que l'avion vol haut. Elles se confondent presque sur le U-2 qui vole à 70 000 pieds.
    Le pilote est assailli de toutes sortes d'alarmes sonores et visuelles, de messages douteux ou trompeurs, etc. et il doit décider en quelques secondes de ce qu'il doit faire, monter ou descendre, accélérer ou ralentir. Il y a de quoi perdre les pédales, surtout sans références visuelles et dans de fortes turbulences. C'est ce qui est arrivé à AF447, avec assez peu de place pour le doute!
    Allez voir dans les post précédents la description d'incidents similaires qui se sont produits de jour.
    Le fait qu'on ait toléré ce risque pendant plus de dix ans est un signe de la grande insconscience des gens qui sont sensés analyser les incidents mettant en cause la sécurité.
    JPClovis
    JPClovis


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    Message par JPClovis Mer 7 Oct 2009 - 16:47

    Merci Vector.
    Je comprends mieux (je n'ai jamais touché que le manche d'un planeur, et peux de temps).
    Quelle est l'écart de vitesse pour décrochage haut et bas d'un A330 à 10 000 m (30 000 pieds),
    Vector
    Vector
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    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 16:55

    Je n'ai pas la réponse tout prête car cela dépend de plusieurs facteurs, dont le poids. Il faut regarder sur les courbes de performances. Peut-être qu'Eolien peut répondre à cette question.
    Pour avoir un idée de la violence du phénomène de décrochage à grande vitesse, il faut lire le livre de Chuck Yaeger à qui c'est arrivé sur le Bell X1A.
    Il n'en a pas gardé un bon souvenir !
    Poncho (Admin)
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    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Oct 2009 - 16:58

    Totalement Hors sujet Vector

    Mais vous avez commis le 12 000 ème message !
    Merci
    Merci aussi JPClovis !

    Les limites du décrochage de l'A330 on peut les retrouver sur le lien que j'ai donné en début de semaine. Il y a une présentation spécifique là dessus.

    Bonne journée


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    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 17:02

    Je divague donc ! (12001)
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    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 17:17

    Merci de me le rappeler Poncho. C'est vrai que ce site donne des exemples précis pour 200 t :
    Vitesse recommandée dans la turbulence = 260 kt
    Décrochage haut = 275 kt
    Autrement dit si le pilote affiche la poussée maxi en croyant les alarmes de décrochage bas (STALL), c'est le décrochage haut assuré.
    Poncho (Admin)
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    Whisky Charlie


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    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Oct 2009 - 17:28

    Vector,

    Dit avec un peu plus recul : la marge de manoeuvre à ce niveau est assez restreinte effectivement en cas de pépin.

    Bonne journée


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    Message par JPClovis Mer 7 Oct 2009 - 17:29

    Merci à vous tous pour ces infos
    aubla
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    Message par aubla Mer 7 Oct 2009 - 17:43

    bonjour,

    j'avais effectivement vu ces chiffres et j'avoue ne pas bien comprendre : sauf erreur, 275 kt convertis en km/h donnent environ 500 km/h;
    je pense qu'on est là très loin de la vitesse de croisière des jets modernes.
    où est l'erreur ?

    merci de m'éclairer
    Vector
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    Message par Vector Mer 7 Oct 2009 - 18:02

    Comme la mesure de la vitesse dépend de la densité de l'air, la valeur indiquée (IAS) décroît avec l'altitude. C'est l'une des raisons pour lesquelles ont utilise les Mach qui sont le rapport à la vitesse du son à l'altitude considérée. Au niveau 350, le domaine de vitesse est de l'ordre de 0,775 à 0,85 selon la même source. Il n'y a donc pas d'erreur.
    jullienaline
    jullienaline
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    Message par jullienaline Mer 14 Oct 2009 - 14:05

    Bonjour à tous,

    Le Brésil transmet à la justice française des documents de l'enquète.


    ...
    Le secrétaire national de la Justice Romeu Tuma a reçu la délégation française et lui a remis des documents contenant, entre autres, des informations sur l'embarquement, le contrôle aérien et l'état des corps retrouvés, a indiqué à l'AFP un porte-parole de ce ministère.
    Il a précisé que la mission française resterait 15 jours au Brésil pour faire son enquête et visiterait notamment l'aéroport international de Rio d'où est parti l'Airbus A330 et celui de Recife (Etat de Pernambouc, nord-est) où se trouve le centre de contrôle aérien le plus proche de la zone de l'accident.
    La mission française est composée notamment de la juge d'instruction Sylvie Zimmerman, chargée de l'enquête dans le cadre de l'information judiciaire contre X pour homicides involontaires ouverte le 5 juin par le parquet de Paris. Elle est accompagnée, entre autres, de deux enquêteurs de la gendarmerie, selon une source consulaire française.
    ...
    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jnQyC0EF-cMAFLgQQOLruGWl0DfA

    Amicalement


    _________________
    Jullienaline
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    Message par Poncho (Admin) Dim 25 Oct 2009 - 21:25

    Bonsoir à tous

    Un petit lien intéressant sur les commandes de vol des Airbus

    http://www.securiteaerienne.com/node/170

    Bonne soirée


    _________________
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    Message par Poncho (Admin) Lun 26 Oct 2009 - 9:49

    Bonjour à tous

    Quelques liens

    http://www.flightglobal.com/blogs/unusual-attitude/2009/10/air-france-tells-its-pilots-li.html
    http://www.slideshare.net/Unusualattitude/air-france-memo-to-pilots
    http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-10-24/securite-aerienne-faut-il-changer-les-pilotes-d-air-france/920/0/388797


    Quelques questions au-delà du fond : la forme avec qq coquilles, qq phrases manifestement tronquées… la source est-elle fiable ?

    Reproduit ici dans la forme d’origine du doc slideshare

    Pour info donc…

    J’imagine que ça risque de déclencher pas mal de débat

    Bonne lecture


    Direction de la sécurité

    Direction des opérations aériennes
    Roissy, le 20 octobre 2009

    ASSEZ DE PÔLE - ET DE FAUX DÉBATS SUR LA SÉCURITÉ DES VOLS !

    Car la sécurité des vols dans une compagnie aérienne c'est avant tout :

    - un travail constant sur les éléments qui garantissent la sécurité,
    - un retour aux fondamentaux du métier de pilote.

    Ainsi que vous allez le constater, la forme, le ton et le contenu de cette communication, qui s'adresse à tous les pilotes de l'entreprise, sont inhabituels. Ils le sont parce que la situation que nous vivons depuis le 1er juin l'est également et que l'enjeu, pour nous, n'est rien d'autre que de garantir le niveau de sécurité de nos opérations aériennes.

    Avec la disparition du vol AF447 dans l'Atlantique, Air France a connu la pire catastrophe de son histoire ; et plus de quatre mois plus tard, nous ne disposons toujours pas des éléments qui nous permettraient d'identifier les facteurs qui ont conduit à la perte de l'appareil. C'est pourquoi nous mettons en oeuvre des mesures sur un périmètre large.

    Cette absence de faits établis laisse le champ libre à toutes les spéculations des spécialistes autoproclamés "ès sécurité des vols" qui ne cessent de se répandre dans les médias et dans les casiers des PNT pour donner leur explication de l'accident, alors que les éléments sur lesquels ils s'appuient sont partiels, insuffisants, voire totalement erronés.

    Ils jettent ainsi le trouble dans l'esprit du public et donnent une image peu professionnelle du métier de pilote ; ce ne serait pas grave s'ils ne jetaient pas également le trouble dans l'esprit de certains pilotes Air France en les faisant douter de la justesse de notre doctrine, de nos procédures et de celles du constructeur. Plus grave encore, ils font douter les pilotes eux- mêmes de leurs propres compétences.

    Prétendant agir dans l'intérêt de la sécurité des vols, ils ne font, en fait, que contribuer à la dégrader.

    Loin de toute polémique, cette lettre a pour but d'inviter chaque pilote à apporter les bonnes réponses à la principale question qui se pose à une compagnie aérienne : comment améliorer la sécurité des vols.

    Nous vous proposons de partager quelques éléments de réponse dans les lignes qui suivent.

    Pas de polémiques et de faux débats sur les sujets de sécurité des vols.

    Depuis le 1er juillet, vos casiers sont inondés de tracts et informations en tout genre, dont le ton et le contenu n'invitent pas à la réflexion sérieuse. Nous le regrettons.

    Certains médias se saisissent de toute déclaration ou de tout pseudorapport pour en faire leurs choux gras, dès lors que c'est un pilote d'Air France qui parle, et ceci, même en l'absence de toute information nouvelle dûment validée.

    À l'opposé, la direction a choisi volontairement la voie inverse ; certains lui en font le reproche en estimant qu'elle veut cacher la vérité. Certes, nous n'avons très certainement pas suffisamment communiqué, mais il faut rappeler :

    1) que c'est le Bureau d'enquête et d'analyses qui est en charge de l'enquête technique et qu'en conséquence, c'est à lui qu'il appartient de communiquer les faits établis ; c'est d'ailleurs ce qu'il a fait dans le premier rapport d'étape publié le 2 juillet dernier ;

    2) que les faits établis sont minces, puisqu'ils sont issus des messages ACARS envoyés par l'avion lui-même et des premières analyses de certains débris qui ont pu être récupérés. Nous ne disposons, à l'heure actuelle, d'aucun enregistrement et d'aucune trajectoire ;

    3). qu'à ce stade, le BEA n'a pas émis de recommandations à destination de l'entreprise.

    Malgré cette absence d'éléments matériels permettant de guider notre action, nous ne sommes pas restés sans rien faire et il est bon de rappeler ce qui a été fait depuis 4 mois : un travail constant sur les éléments qui garantissent la sécurité des vols.

    En l'absence de causes clairement établies, le principe qui nous guide est le suivant : nous avons choisi de renforcer nos défenses sur l'ensemble des éléments sur lesquels nous nous sommes interrogés à la suite de l'accident de l'AF 447.

    Le travail dans la durée sur les fondamentaux de la sécurité est la seule option qui puisse nous apporter un plus en termes de sécurité des vols.

    Dans cette perspective et au-delà des actions immédiates qui ont suivi l'accident, nous avons d'ores et déjà :

    - remplacé les tubes de Pitot Thalès AA par des tubes Thalès BA, sur l'ensemble de la flotte Airbus 330/340 ; puis, début août, sur les recommandations du constructeur et de l'EASA, nous avons installé des tubes Goodrich en positions CdB et Stand By ;

    - lancé une campagne d'inspection systématique des tubes de Pitot A320,

    - créé une séance de simulateur spécifique IAS douteuse sur Airbus : plus de la moitié des PNT l'ont suivie à ce jour et considèrent qu'elle est adaptée et très utile,

    - instauré une procédure de lever de doute, pour renforcer le suivi des positions de nos avions LC par le CCO, sans attendre la modification des accords,

    - créé des supports de formation "Cristaux de glace" et "Rappels concernant l'utilisation du radar",

    - modifié le contenu des séances 4S des divisions Boeing pour y introduire une présentation des éléments de l'AF 447 et renforcer nos défenses face aux dangers entraînés par les orages.

    Nous ne nous arrêterons pas là et nous allons poursuivre dans cette voie en :

    - demandant à une mission d'expertise externe, composée de personnes reconnues au plan international, de procéder à une étude systémique de la sécurité des vols,

    - procédant, sur A320, au remplacement des sondes Thalès BA en positions CDB et Stand By, par des sondes Goodrich, à l'identique des A330/340,

    - lançant le ré-engineering de la préparation et du suivi des vols ;

    - la réunion de lancement s'est tenue le 19 octobre et elle a rassemblé des spécialistes des opérations aériennes, du service lignes (NI), de la préparation des vols, du dispatch, et de la direction de la sécurité ;

    - créant des groupes d'instructeurs référents, dont la fonction sera d'harmoniser les messages pédagogiques,

    - poursuivant la mise en place du système de gestion de la sécurité, en particulier sur les aspects "culture de la sécurité" et "culture juste" dans le cadre du déploiement du système de gestion de la sécurité.

    Cette liste n'est pas exhaustive et nous la compléterons chaque fois que nous le jugerons utile.

    Sachez que nous sommes résolus à poursuivre dans cette voie, celle de l'amélioration constante de nos process, même si nous rencontrons actuellement des difficultés dans le déploiement de certains projets ambitieux comme l'OMPNT. D'autres compagnies ont rencontré les mêmes difficultés avant nous et ont été capables de les surmonter. C'est pourquoi ces difficultés ne doivent pas nous conduire à rejeter en bloc la totalité de nos projets.

    Nous sommes prêts à ouvrir la discussion avec les organisations syndicales et les 100 %, à la condition de trouver les modalités qui garantiront que ces débats seront menés dans la sérénité, avec l'expertise et tout le sérieux que mérite la sécurité des vols.

    Un retour aux fondamentaux du métier de pilote.

    Récemment, certaines publications syndicales ont pointé du doigt les difficultés de contrôle des simulateurs A320 en cas de givrage simultané des trois tubes de Pitot au décollage. Elles ont critiqué le fait que cet exercice initialement retenu ait été modifié par la suite (en inventant une pression d'Airbus pour rendre, bien évidemment, l'histoire encore plus attrayante et donc crédible).

    La vérité impose que vous sachiez que la probabilité de rencontrer un tel scénario est extrêmement faible, puisqu'il faut que les trois sondes givrent au même moment, alors que l'avion est en montée et que de plus, le givrage entraîne une étanchéité durable, totale et absolue de ces sondes. Pour qu'il se développe, il faut que toutes les conditions apparaissent et se maintiennent simultanément. Par ailleurs, Airbus nous a indiqué que cette panne au simulateur ne reproduisait pas fidèlement l'enchaînement des conséquences en situation réelle.

    De plus, aucun événement de cette nature n'a été identifié sur Airbus, et aucun événement équivalent n'a été identifié lors de l'analyse des ASR concernant les incidents de tubes de Pitot qu'Air France a connus depuis 2001.

    Nous avons retiré cet exercice parce qu'il était contre-pédagogique et que certains prônaient, pour résoudre cette difficulté, une déviation par rapport à notre doctrine.

    Car il faut que vous soyez convaincus d'un élément essentiel que l'on ne rappelle pas suffisamment fréquemment : nos risques principaux - en termes de probabilité et de gravité - sont ailleurs.

    On ne les trouve pas dans des cas extrêmes, dans des situations les plus improbables, mais dans l'exploitation quotidienne, dans nos actions les plus banales.

    Et le plus surprenant, lorsqu'on procède à l'analyse des facteurs contributifs de ces incidents, c'est que :

    - la simple application des procédures prévues aurait permis d'éviter l'événement ;

    - il n'y a pas de procédure à corriger ni de nouvelle procédure à créer.

    En d'autres termes, il suffit simplement d'appliquer notre doctrine, nos procédures, dans le calme et dans la sérénité. Nous vous proposons quelques exemples :

    - Une remise des gaz n'impose pas d'accélérer le rythme en prenant le risque d'oublier une annonce ou de perturber le travail normal, même si l'altitude de RDG est basse ; au contraire, elle demande des actions méthodiques, séquencées et vérifiées par le PNF, en conservant à l'esprit qu'avant de se stabiliser à l'altitude, il faut commencer par en reprendre un peu, en affichant l'assiette prévue et la poussée décollage que le PNF doit vérifier avant toute chose. Le confort des passagers est, dans ce cas, secondaire.

    - Une alarme "config" est un "no go", même si l'on pense être capable d'identifier la cause, et de vérifier que le ou les volets sont sortis. Rien ne nous permet de dire qu'ils ne vont pas rentrer durant la course au décollage ou qu'il n'existe pas une autre panne cachée. Cette alarme est un "interdit". Nous ne devons pas avoir à traiter ce type d'incident en retour d'expérience, car il ne devrait pas exister. La pression du temps ne peut être une excuse, l'exécution de la mission une raison suffisante pour passer outre.

    - Les insertions des vitesses V1, VR, V2 dans le MCDU doivent faire l'objet de deux vérifications : la première par celui qui insert la donnée au titre de "l'action-contrôle", la deuxième au titre du "cross-check", même si l'autre membre d'équipage a démontré son sérieux durant la préparation du vol ou durant le vol précédant.

    - Une trajectoire au décollage doit être scrupuleusement respectée lorsqu'elle correspond à la trajectoire de panne et que la limitation est une limitation obstacle. En retenant une trajectoire différente, un pilote ne fait qu'augmenter le risque, même s'il a l'impression de s'éloigner des obstacles les plus importants ; car en cas de panne, outre le fait que l'équipage ne connaît pas forcément l'obstacle limitatif, l'inclinaison qu'il serait contraint de maintenir durant sa trajectoire va consommer de la pente, dont il a un besoin essentiel. Nous pourrions vous présenter d'autres exemples équivalents (pour cela il vous suffit de lire ou de relire les dernières publications SÛRVOL).

    Nous les avons choisis, parce qu'ils illustrent des facteurs qui ont conduit certains d'entre nous à faire ces déviations qui ont généré du risque et que l'on peut résumer en quelques phrases :

    - la volonté de "trop" bien faire

    - effectuer une RDG souple, respecter l'horaire, améliorer les marges par rapport aux obstacles, etc.

    - la surconfiance,

    - l'impression de bien connaître son avion et son environnement, au point de s'accorder des déviations grossières, en pensant maîtriser les risques,

    - le sentiment d'extrême sécurité, en pensant que les redondances dans les systèmes, les procédures, les alarmes nous mettent à l'abri des conséquences fâcheuses.

    Chacun d'entre nous peut puiser dans son expérience personnelle et trouver des précurseurs de ce type de situations, voire des événements équivalents.

    Nous pensions que nous maîtrisions ces risques "élémentaires" grâce à notre professionnalisme, nos procédures, nos formations et que nous ne constaterions plus ce type d'incidents. Nous pensions que la situation actuelle inciterait chacun à redoubler de vigilance. Force est de constater que ce n'est pas le cas et l'actualité récente nous prouve le contraire.

    Conclusion

    Comme vous, nous ressentons très difficilement le fait de ne pas savoir ce qui s'est passé, et de ne pas comprendre les causes de cet accident.

    La réalité est ainsi et il n'est pas improbable que nous restions dans cette ignorance.

    La tentation est grande pour certains de remettre en cause la totalité de l'édifice et en particulier la doctrine, les procédures et les pratiques essentielles de notre métier que nous avons mis si longtemps à formaliser en coopération avec l'ensemble de l'industrie du transport aérien.

    Nous vous demandons de ne pas céder à cette tentation et aux voix les plus extrêmes qui s'expriment avec excès.

    La sécurité des vols demande un travail méthodique de longue haleine. Nous sommes résolument engagés à le poursuivre et à identifier en particulier toutes les pistes de simplification.

    Au quotidien, nous devons garantir la sécurité de nos opérations et pour cela, nous vous demandons :

    1). de vous concentrer sur les fondamentaux du métier de pilote durant toute la durée de la mission. C'est votre contribution quotidienne à la simplification ;

    2). d'appliquer de façon rigoureuse des procédures qui sont robustes et partagées par tous. C'est votre manière de vous impliquer au quotidien dans la sécurité ;

    3). d'assumer totalement le rôle qui vous est attribué au sein de l'équipage.

    C'est ainsi que vous donnerez du sens à votre action.

    Pierre-Marie Gautron
    Etienne Lichtenberger

    Directeur des opérations aériennes directeur de la sécurité Direction de la sécurité direction des opérations aériennes



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    Message par jullienaline Mar 27 Oct 2009 - 22:06

    Bonsoir à tous,
    Bonsoir Poncho,

    Je crois que les débats vont être vifs, mais c'est normal.
    Comme il est normal le fait que la direction soit dans son rôle de rappeler que l'essentiel d'un vol est la sécurité.
    Est-ce que ceci va être bien compris ?
    Je n'en suis pas sur, au regard de la situation plus que dégradée des rapports sociaux existant chez AF. La confiance entre ces différents membres n'a plus l'air d'exister. J'espère ne pas me tromper...
    Sinon, cette missive serait une grave remise en cause des pilotes qui me parait outragente.

    En attendant, le BEA annonce un rapport d'étape pour décembre.

    Crash de l'AF 447: nouveau rapport en décembre sur l'accident, toujours inexpliqué

    LE BOURGET — Le Bureau d'enquête et d'analyses (BEA) en charge de l'enquête technique sur le crash du vol AF 447, le 1er juin entre Rio et Paris, va publier un rapport d'étape "courant décembre" sur cet accident, qui reste aujourd'hui toujours inexpliqué, a-t-il annoncé lundi.
    "A ce stade, on n'a pas d'élément qui permette de dire ce qui s'est passé dans le cockpit" et "nos connaissances sur cet accident ne nous permettent pas d'élaborer un scénario", a indiqué le nouveau directeur du BEA, Jean-Paul Troadec.
    Toutefois, le BEA va publier un nouveau rapport d'étape sur cet accident "courant décembre", a-t-il ajouté devant des journalistes de l'Association des journalistes professionnels de l'aéronautique et de l'espace (AJPAE) au siège du BEA, au Bourget (banlieue de Paris).
    Ce rapport comportera des éléments sur la météorologie, les messages de maintenances automatique (dits "acars") transmis par l'A330 d'Air France, ainsi que l'analyse de mesures incohérentes de vitesses répertoriées sur d'autres vols.
    Il devrait aussi inclure des "recommandations" pour améliorer la technique des enregistreurs de vols. Parmi les pistes envisagées figure par exemple "la transmission de données par satellite en temps réel", a indiqué M. Troadec.
    Le nouveau directeur du BEA, qui a pris ses fonctions début octobre, a aussi précisé avoir reçu le rapport des autopsies de victimes réalisées par les autorités brésiliennes. Mais ces rapports sont "écrits en portugais" et il faut par conséquent du temps pour les exploiter, a précisé M. Troadec.
    Ces autopsies pourront fournir des indications supplémentaires sur l'impact de l'avion avec la mer ainsi que la place occupée par les différentes victimes, et notamment le commandant de bord, dans l'avion.
    L'Airbus A330 d'Air France s'est abîmé dans l'océan Atlantique dans la nuit du 31 mai au 1er juin avec 216 passagers et 12 membres d'équipage. Le BEA a déjà indiqué que les mesures de vitesse incohérentes, fournies par les sondes Pitot de l'appareil, avaient pu jouer un rôle dans la catastrophe, mais n'en étaient pas la cause.
    Le BEA a également démarré le travail préparatoire de la troisième phase de recherche des boîtes noires de l'AF 447, afin notamment de "préciser le point d'impact" de l'avion, a indiqué M. Troadec.
    Le BEA espère avoir déterminé "pour la mi-janvier" la localisation la plus précise possible de l'épave et passé des contrats avec des entreprises spécialisées pour pouvoir lancer de nouvelles recherches en mer, a précisé M. Troadec.
    Ces nouvelles recherches, qui impliqueront des moyens de plusieurs pays, devraient coûter de 10 à 20 millions d'euros. Airbus a déjà annoncé être prêt à y participer financièrement.
    ...

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hdbM28opuddLXvCG5cB5oaZd-nDA

    Amicalement


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    Message par Vector Mar 27 Oct 2009 - 22:19

    Je suis un peu atterré de voir la manière dont une affaire complexe au début Juin a évolué en une situation ingérable dont tous les intervenants ont perdu le contrôle. Décidemment, la transparence de la communication n'est pas vraiment le fort des entreprises française.
    La panique semble s'installer au plus haut niveau et on tire tous azimuts pour avoir l'impression de faire quelque chose.
    Dans la fameuse lettre, Gautron et Lichtenberger disent : La vérité impose que vous sachiez que la probabilité de rencontrer un tel scénario est extrêmement faible, puisqu'il faut que les trois sondes givrent au même moment, alors que l'avion est en montée et que de plus, le givrage entraîne une étanchéité durable, totale et absolue de ces sondes. Pour qu'il se développe, il faut que toutes les conditions apparaissent et se maintiennent simultanément. Par ailleurs, Airbus nous a indiqué que cette panne au simulateur ne reproduisait pas fidèlement l'enchaînement des conséquences en situation réelle.
    Est-ce de la provocation ou de l'inconscience ? Si je ne retiens que les cas les plus flagrants, Quantas, Air Caraïbes et NorthWest (sans oublier les messages ACARS de AF447), il me semble évident que les conditions jugées hautement improbables se sont effectivement produites simultanément et maintenues assez longtemps pour causer un sérieux danger de perte de contrôle, de l'avis des équipages concernés.
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    Message par Poncho (Admin) Mar 27 Oct 2009 - 22:43

    Bonsoir Jullienaline
    Bonsoir Vector

    C'est étonnant effectivement !
    Et pas forcément positif...

    Le linge sale, normalement il se lave en famille !

    Bonne chasse


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    Message par Vector Jeu 29 Oct 2009 - 16:34

    Je n'ajouterai qu'une seule question : Est-ce que quelqu'un est capable de mesurer les conséquences de ce déballage pour l'image et la crédibilité d'Air France en tant que compagnie mondiale ?

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