ACTUALITE Aéronautique

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique

Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

+22
VV
Sintex
eolien
massemini
Laurent Simon
audac
GP800
Jeannot
Zebulon84
Philidor
patrick1956
Frequent Traveller
Paul
pascal83
Vortex
Vector
aeroduO5
Rasta'
voodoo
art_way
Beochien
Poncho (Admin)
26 participants

    Boeing 787 (partie 2)


    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 16 Jan 2012 - 9:21

    Bonjour !

    Pas sûr que l'on ait noté ce petit "Update" sur le Blog de Jon Ostrower, concernant les premières performances réelles des B787 de ANA , bon, ce sont les premiers RR T1000, mais même avec 1% ou 2 de mieux pour les suivants .. ce n'est pas terrible comme perf, les tonnes de trop doivent compter qq part, c'est en tout cas bien loin des 15% annoncés par le Mktg de Boeing ! Hum !

    Bon, c'est PianoX qui le dit ... pas sûr qu'ils aient toutes les données des 787 ANA, non plus ... re Hum !
    ----------

    Vu ailleurs sur A.net.. les 96% de reliability, annoncés, sur des vols Inter-Iles au Japon, avec de trés longs temps de "Repos", ne sont pas encore considérés comme "Significatifs", il faudra attendre peut être une utilisation LC plus intensive pour sortir une vraie statistique !

    ----------- Le lien et un extrait de FlightGlobal , Jon Ostrower --------

    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/01/anas-787-set-to-be-tested-with.html

    UPDATE 4:42 PM ET: A PianoX performance analysis of the deployment the 787 on these regional routes indicates that the inherent nature of the aircraft's long-range configuration means ANA is far from yielding the benefits of Boeing's touted 20% improvement in fuel efficiency over the 767.

    The B787-8 is used by ANA in domestic and regional service over distances of 300 to 1200 nm (HND-OKJ, HND-PEK). Such usage is ill-matched to intrinsic design-sizing considerations for this aircraft. For example, when carrying 25 tonnes over 1000 nm the B787-8 burns approximately 10.6 tonnes of fuel (and more for early deliveries with acknowledged performance shortfalls). In contrast, a B757-300W is better sized to carry the same payload over the same distance, burning merely 8.6 tonnes despite its senescence, albeit at economy-class comfort levels (no deterioration, best engine option). The B767-300ERW burns 10.3 tonnes under the same circumstances. The factual significance and operational reality of such (counter-expectational) mission-specific fuel burns can appear negated or reversed through contrived definitions of efficiency metrics based on point conditions.

    Further, the analysis suggests that on the coming long-range route to Frankfurt, ANA will only yield a 1.2% fuel burn advantage with the 787 compared to a new 767-300ER with winglets.


    JPRS


    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 14:03

    Salut beochien

    J'ai creusé un peu le sujet ce WE :

    1) l'écart de poids à vide entre un 767-300 et un 787 bouffe toute la différence de conso en fait sur des étapes courtes... Ce phénomène sera nettement moins visible avec l'A330 qui est à un poids très proche du 787...


    2) 1.2% sur des étapes plus longues, je demande à voir et à être convaincu du chiffre et quand tu grattes le communiqué de lyssis tu trouves

    A 5000 NM
    20 t de Cu : conso 767 : 50 t, conso 787 : 49 t -> peu d'écart, mais le 787 est très en dessous de sa capa max en charge utile
    30 t de Cu : conso 767 : 54.2 t, conso 787 : 52 t -> l'écart se creuse (+4% en faveur du 787)
    40 t de Cu : conso 767 : impossible, conso 787 : 54.4 t ...

    A 6000 Nm
    20 t de Cu : conso 767 : 62 t, conso 787 : 60.3 t
    30 t de Cu : conso 767 : pas possible : 63.9 t

    La présentation de Lyssis n'est pas favorable au 787 , parce qu'elle constitue pile poil l'optimum du 760-300ERW, avec 220 t de charge utile est un OEW de inférieur de 27 t (-23 % !)
    Le 787 est clairement pas un vrai remplaçant du 767, mais concurrent de l'A330-200. C'est avec lui qu'il faudrait faire la comparaison

    3) 96.3% de départ à l'heure avec seulement deux A/R par jour ... c'est pour moi un peu juste... surtout le temps d'usage par jour laisse tout le loisir aux délégations de boeing d'intervenir sur les avions "en temps masqué"... et je en doute pas qu'il doit y avoir une cohorte de Boeingmen pour assurer que tout se passe bien. Si je fais le parallèle avec le SSJ, il a été mis en service dans une petite cie qui n'avait pas bcp de moyens de repli en cas de pépin, et sur un usage quotidien moyen équivalent...


    The launch of the new business jet comes just two months after entry into service of the SSJ100 with Armavia. During the first two months of operation, the airplane flew for more than 268 hours during 119 missions.

    Le démarrage du 787 se fait donc en douceur...

    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 16 Jan 2012 - 14:21

    Bien d'accord Poncho !

    Sauf que le 5-6000 nm, ben ça risque d'être à peine la moyenne des 787 tous vols confondus !
    Il y en aura combien sur l'Atlantique dans 5 ans ??
    De toute façon des MTOW et P réduites autour des 5-6000 nm sont presque devenus indispensables, vu que tous les nouveaux se battent dans les 8000 nm max !
    Les équivalents des A300-310, manquent cruellement !
    Ou même un 767 re-motorisé !
    A défaut des 330 sur lesquels RR et Airbus se sont endormis ...

    J'ajoute, un peu hors sujet ... que l'exagération dans les poids et range du "Nouveau" A358, lequel le propulse directement dans un marché de "niche" ...
    Ne peut qu'indiquer un projet sous jacent en MTOW réduit et structure optimisée !
    Et je suis prêt à parier mon € sur le sujet . (Sauf cas de re-motorisation des A330 !)
    Juste 1-2 ans de patience Basketball


    Et .. Merci pour la recherche ... clap

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Lun 16 Jan 2012 - 14:41, édité 1 fois
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 14:36

    Bon je poursuis

    J'avais qq données sous le coude prises ici


    http://www.team.aero/images/aviation_data_insert/Owners_OperatorsGuide_A330.pdf

    Pour 5000 NM pour la comparaison avec les A330-200 et -300

    25 t de Cu à 5000 nm : 787 50.4 t / A330-200 : 57.8 t (soit + 15%)
    30 t de Cu à 5000 nm : 787 52.0 t / A330-300 : 59.8 t (soit + 15%)

    Ca sonne mieux déjà pour le 787 non ?
    Même pour des étapes de 2000Nm ça donnerait :

    25 t de Cu à 2000 nm : 787 20.0 t / A330-200 : 23.2 t (soit + 16%)
    30 t de Cu à 2000 nm : 787 20.3 t / A330-300 : 24.8 t (soit + 22%)

    A prendre avec des pincettes vu la précision des sources l'imprécision de leur exploitation

    Le 767 reste un avion redoutablement efficace sur des étapes très courtes ... airbus n'a pas d'équivalent




    _________________
    @avia.poncho
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 14:37

    Le 767 peut d'une petite niche
    Surtout maintenant que Boeing a de bonnes raison de maintenir la ligne de prod ouverte Wink
    Reste le pb du carge avec le 767 ...
    Mais pas de pb pour des short haul 100% pax sur 1500-2000 Nm
    En version 767-300 non ER


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 16 Jan 2012 - 14:49

    He oui ...
    Juste imaginer une re-motorisation, ne serait-ce qu'à 12% d'écos pour les 330 où les 767 !
    Où même pour un A300, pour le fun, lequel deviendrait plus nettement TATL !

    On voit l'influence des moteurs ...
    Reste plus grand chose pour la cellule ! Embarassed

    J'ajoute ...
    La part du rêve ... juste imginer que P&W puisse dévlopper (Ils planchent dessus, et ce n'est pas gagné) un moteur centré sur les 65 000 lbs (58-72 max)de 3 mètres de diamètre, et une dilution de 12, avec un réducteur dans les 4 où 5 X!

    Ils mettraient 3-4 points à tout ce qui existe, perspectives ??

    J'ajoute en plus que P&W planche sérieusement (mais ce n'est pas facile !) sur les réducteurs pour ce type de moteur, peut être bientôt des essais, pour le reste ..; on verra !

    Du coin du bar du café de la gare ! clown

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Lun 16 Jan 2012 - 15:31, édité 1 fois
    Paul
    Paul
    Whisky Quebec


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Lun 16 Jan 2012 - 15:10

    Bonjour,

    Ne pas oublier que les consos entre le 767 et le 787 sont comparés avec la vitesse de croisière normal de chaque appareil: M 0.85 pour le 787 et 0.80 M pour le 767. L'écart serait plus grand si on comparait le 787 à M 0.80.
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 15:21

    Si pour la cellule reste son optimisation en terme de poids
    Et ça c'est bcp bcp aussi !


    _________________
    @avia.poncho
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 15:22

    Merci paul
    Effectivement une partie de l'amélioration se trouve dans ce paramètre aussi !
    Mais sur 1500 Nm est-ce important ?


    _________________
    @avia.poncho
    Paul
    Paul
    Whisky Quebec


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Lun 16 Jan 2012 - 15:40

    Admin a écrit:Merci paul
    Effectivement une partie de l'amélioration se trouve dans ce paramètre aussi !
    Mais sur 1500 Nm est-ce important ?

    Effectivement plus le trajet est court moins c'est important. À titre de comparaison pour démontrer l'importance d'une augmentation de la vitesse de seulement Mach 0.05, l'autonomie maximale du Global 7000 passe de 7300 nm à Mach .85 à 5100 à Mach .90.
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 15:47

    Merci je n'avais pas en tête un écart aussi énorme
    Mais probablement parce que les vitesses sont quand même plus faibles là...


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 16 Jan 2012 - 15:56

    Ben, la résistence de l'air, de mémoire ça grimpe au carré qq part non ?? surtout à la même altitude !
    Pour la conso de ta voiture du côté des 180-200, ou plus, c'est pareil ! Razz
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Jan 2012 - 23:23

    Admin a écrit:Bon je poursuis

    J'avais qq données sous le coude prises ici


    http://www.team.aero/images/aviation_data_insert/Owners_OperatorsGuide_A330.pdf

    Pour 5000 NM pour la comparaison avec les A330-200 et -300

    25 t de Cu à 5000 nm : 787 50.4 t / A330-200 : 57.8 t (soit + 15%)
    30 t de Cu à 5000 nm : 787 52.0 t / A330-300 : 59.8 t (soit + 15%)

    Ca sonne mieux déjà pour le 787 non ?
    Même pour des étapes de 2000Nm ça donnerait :

    25 t de Cu à 2000 nm : 787 20.0 t / A330-200 : 23.2 t (soit + 16%)
    30 t de Cu à 2000 nm : 787 20.3 t / A330-300 : 24.8 t (soit + 22%)

    A prendre avec des pincettes vu la précision des sources l'imprécision de leur exploitation

    Le 767 reste un avion redoutablement efficace sur des étapes très courtes ... airbus n'a pas d'équivalent



    Bonsoir

    A la réflexion je me demande quelle pertinence ces chiffres?
    A charge utile égale et à 5000 NM ce qui est déjà une belle étape, ils donnent un sacré différentiel de conso important en défaveur des A330 par rapport au 767 !
    C'est étonnant non ?


    _________________
    @avia.poncho
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 24 Jan 2012 - 13:41

    Bonjour à tous
    un point sur la prod

    http://nyc787.blogspot.com/2012/01/another-ana-787-delivered-another-being.html

    5 787 livrés à ce jour
    Encore deux et ça fera mieux que Sukhoi
    Bon Sukhoi a livré a deux clients différents aussi Boeing 787 (partie 2) - Page 9 662529

    Voilà


    _________________
    @avia.poncho
    art_way
    art_way
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par art_way Mer 25 Jan 2012 - 14:55


    Huit ans déjà que Boeing loue les vertus de son
    B787. Que ses dirigeants assurent que ce biréacteur de moyenne capacité
    -250-300 sièges- va révolutionner le voyage en avion. En le surnommant
    le Dreamliner, l'avion de rêve, ils ont fixé la barre très haut. "Moins
    bruyant, plus confortable, plus agréable avec ses hublots plus
    grands...", martèlent-ils depuis le lancement du programme en 2004.
    Quatre mois après la première livraison à All Nippon Airways (ANA), avec
    plus de trois ans de retard, le B787 a débarqué en Europe samedi
    dernier, à Francfort. Pour l'occasion, ANA a invité plusieurs
    journalistes européens pour effectuer un vol en classe affaires en
    direction de Tokyo (Haneda). Cet appareil que les compagnies se sont
    arrachées (plus de 800 commandes ont été enregistrées) montre enfin ses
    formes aux passagers européens.

    Lundi 23 janvier, 10h50 heures, porte 43 du terminal B de l'aéroport
    de Francfort, le Dreamliner de la compagnie japonaise All Nippon Airways
    (ANA) est bien là, le nez à quelques mètres de l'aérogare, avec un
    énorme 787 peint en bleu sur son fuselage blanc (et bleu).
    L'inscription 787 a du bon. Sans elle, les passagers non avertis
    auraient du mal à le distinguer des autres appareils. Contrairement à
    l'A380, qui attire immédiatement l'œil en raison de sa taille, le B787,
    d'un gabarit similaire à un B767 ou un A330, passe un peu inaperçu sur
    le tarmac.

    Troisième exemplaire reçu par la compagnie (la seule à avoir pris
    livraison de cet avion), il va effectuer sa deuxième rotation au départ
    de Francfort, la première destination européenne desservie en B787. ANA a
    en effet positionné les deux premiers exemplaires reçus cet automne sur
    deux lignes intérieures (Tokyo-Okayama, et Tokyo-Hiroshima).

    En montant à bord du NH204, l'architecture de la cabine apparaît
    harmonieuse et de bonne facture. Mais elle semble moins spacieuse que
    celle présentée par Boeing dans sa maquette grandeur nature exposée dans
    ses bâtiments de Seattle pour séduire les clients. Pour le coup, le
    passager n'a pas le sentiment d'être dans un avion bien différent des
    A330 ou B777. Rien à voir avec l'A380 où, là encore, l'effet taille
    (qu'il ne faut pas exagérer non plus) attire l'œil, notamment la hauteur
    du plafond.

    Au-delà de son architecture, commune à tous les transporteurs,
    l'aménagement de la cabine dépend de la compagnie aérienne. ANA a choisi
    les mêmes fauteuils (à la fois imposants et confortables) que ceux de
    la classe affaires des A380 d'Emirates.

    Quant à la gestion du bruit, si souvent mise en avant par Boeing,
    elle est supérieure à celle du B767, voire aux 777. Le bruit de la
    chasse d'eau des toilettes, par exemple, ne s'entend pas à l'extérieur
    des toilettes. Pour autant, le B787 n'arrive pas à la hauteur de l'A380
    dont le silence est très impressionnant (c'est peut être même ce qui
    surprend le plus dans cet avion).

    La taille des hublots du B787 (30% de plus que les hublots
    classiques), qui s'apparentait plutôt au gadget, s'avère très agréable.
    Notamment en phase d'atterrissage, où elle donne la possibilité aux
    passagers des sièges du milieu de la cabine de contempler la vue.

    Au final, le B787 n'est pas tant révolutionnaire pour les
    innovations visibles aux yeux des passagers que pour les technologies
    utilisées pour sa construction et son fonctionnement. Premier avion
    civil à utiliser à grande échelle des matériaux composites (50% du
    fuselage et des ailes) plus légers que l'aluminium, le B787 promet des
    économies de carburant de 20% par rapport au B767. Plus résistants, ces
    matériaux permettent de réduire les frais de maintenance de 30%. Des
    performances à confirmer...
    http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120124trib000680020/j-ai-vole-dans-le-b787-dreamliner.html


    _________________
    art_way
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 1 Fév 2012 - 11:06

    Un peu Bumpy les tournées du 787 ANA vers Frankfurt ...
    Bon, ça s'arrangera!

    Un retour à vide pour un PB de volets !
    Et un vol annulé à Haneda, pour chgt de computer, dans la semaine, et le 787 ne va qu'un jour sur 2 à Frankfurt ... c'est le seul 787 équipé long haul qu'a reçu ANA !

    Ayayaye mes stats!

    http://www.flightglobal.com/news/articles/ana-faces-bumpy-start-to-long-haul-787-service-367623/

    JPRS
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 1 Fév 2012 - 11:30

    Ouaip

    Ca fait désordre !


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Dim 5 Fév 2012 - 11:23

    Bonjour !

    Délaminations dans les sections AR (48) des 787, détectées à Seattle, sur les avions en FAB !
    Sur des longerons et renforts de 3 avions pour commencer , on inspecte 50 avions, et on répare sans démonter !
    Les "Mules" ,cette foi, ont été identifiées, chez Vought, et elles n'en sont pas à leur coup d'essai, c'est maintenant Boeing South Carolina !
    Chez Alenia , leurs "Bourrins" de meccanos agricoles, à Grottaglia, ils doivent se marrer ! (Juste un peu, ils se sont fait sucrer les cdes pour le B789 !)

    Un procédé d'ajustage qui ressemble à celui des pieds de nervures des ailes des A380, on met des cales et on serre quand ça se présente mal ... hum !

    Noter que ce sont toujours des défauts d'assemblage, jamais des défauts de conception, même s'il faut mettre des cales et serrer comme des brutes pour que des pièces qui se présentent mal se montent .... Des erreurs de conception ?? Jamais !

    Noter aussi que les ailes des B787, faites au Japon, ben on n'en a pas encore entendu parler ...

    Bien, à suivre ... ce que ça va donner avec de la fatigue en plus !
    Airbus devrait ouvrir l'oeuil

    ---------------- De FlightGlobal, J.O. le lien et un extrait ----------


    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/02/boeing-inspects-787s-after-aft.html

    Boeing inspects 787s after aft fuselage composite delamination
    By Jon Ostrower

    Boeing again faces a manufacturing quality issue, requiring inspections and repairs of its 787 fleet.

    Structural stiffeners were found to be improperly joined to the composite skin in the aft sections of the aircraft, causing parts of the aircraft's carbon fibre structure to delaminate, confirms the airframer.

    "Boeing has found that incorrect shimming was performed on support structure on the aft fuselage on certain airplanes in our facility in Everett, [Washington]," said the airframer.

    Flightglobal has confirmed there are at least three affected airframes, Airplanes 56, for All Nippon Airways, where the problem was first discovered, and Airplanes 57 and 58, the first two aircraft for Qatar Airways.

    Boeing declined to say how many 787s have this issue, though sources indicated that there are "significantly more" than the three initially identified in the factory.

    Programme sources say the stiffeners, or longerons that run along the length of the aircraft, are delaminating around the rear opening of the Section 48 section above and below the cutout known as the "bird's mouth" that holds the Alenia Aeronautica-built horizontal stabiliser.

    Boeing said the issue is a "straightforward repair" and poses no "short-term safety concern" and the airframer said its inspections have revealed "delamination in some instances."

    Boeing is currently conducting inspections on the already built 787s and those waiting to be assembled, at least 50 airframes, in Everett and its North Charleston, South Carolina facilities.

    "We have this condition well-defined and we are making progress on the repair plan," said Boeing and declined to say if the inspections were slowing preparations for delivering additional 787s.

    The issue, identified around 24 January was traced to assembly of the aft fuselage by Boeing South Carolina, Formerly Vought Aircraft Industries, where Sections 47 and 48 are fabricated, assembled and stuffed with systems before being delivered to final assembly lines in North Charleston or Everett.

    When the longerons are installed on the wound carbon fibre barrel, frames and longerons are secured to the skin of the structure to give it strength. When natural variations in the fit of parts exists, aerospace mechanics will install shims, or spacers, which compensate for variations and wedge into structure to create a tighter fit.

    JPRS
    Vector
    Vector
    Whisky Quebec


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Vector Dim 5 Fév 2012 - 13:53

    Bonjour vous deux,
    Tout cela prouve une chose bien connue en mécanique. Si ça rentre difficilement, ce n'est pas en utilisant un maillet qu'on arrange les choses et l'expression "wedge to create a tighter fit" me laisse rêveur. Comme dans le cas de l'A380, s'il y a un jeu, on devrait utiliser des cales d'épaisseur. Les contraintes et la résistance sont calculées au plus juste pour des raisons de poids, inutile de rajouter des efforts aléatoires pour faire bonne mesure. Je connaissais un mécanicien moteur d'Air Canada et ça m'a toujours frappé de voir qu'il tenait un tournevis comme un violoniste tient son archet !
    Par ailleurs, le 787 a eu aussi des problèmes de "fasteners" dans le temps. Il este à voir comment cela évoluera avec les cycles, peut-être quelques surprises aussi...
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 6 Fév 2012 - 9:48

    Bon ben encore de pb de rondelles
    Décidemment
    Et sur une partie Boeing
    Là encore des pb de tolérance
    A voir comment résoudre ces pb de délamination


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 6 Fév 2012 - 9:56

    http://www.liquidresins.com/windshield-chip-repair/windshield-chip-repair.htm?gclid=CNbGyov9iK4CFYsntAodkidf6Q
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 6 Fév 2012 - 10:10

    Injection de résine donc

    durabilité ?
    surpoids ?


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 6 Fév 2012 - 10:45

    S'ils ne veulent ou ne peuvent démonter pour changer ...et ça semble le cas ...

    Oui, Poncho un re-calage , et de la résine coulée, injectée ou infusée, certainement, et avec qq renforts, peut être un bout de contre plaque CFRP ou Alu avant de reboulonner ...
    Le poids, Bof, qq dizaines de kg au plus ... tous les longerons ne sont pas afectés, en plus ce doit être assez localisé !

    Excellent entrainement pour les réparations futures ...
    Poncho (Admin)
    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 6 Fév 2012 - 10:52

    Donc le CRFP c'est simple à réparer


    _________________
    @avia.poncho
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 6 Fév 2012 - 11:07

    Je dirais oui, sur les profils et pièces longues ... on peut renforcer, coffrer, injecter et re-boulonner etc ... assez facilement !

    J'ai plus de doutes pour les peaux et le même barrel .... là il faut s'accrocher à qq chose, et faire des trous partout ... hum !

    De toute façon faut bien s'entraîner un peu, chez Boeing, quand les avions prendront des coups, ce sera la même chose!
    Vector
    Vector
    Whisky Quebec


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Vector Lun 6 Fév 2012 - 14:36

    Bonjour à vous deux,
    Le coup du pare-brise, ça marche et la réparation est quasi invisible, mais comment travailler sous vide sur des structures autres que le verre ? Cela ne semble pas aussi évident.
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 6 Fév 2012 - 15:03

    Bonjour Jean !

    Les procédés d'Infusion de la résine sont industriels ...les XX - RTM types ! Resin (Infusion où)Transfert Molding ! Il y a plusieurs procédés et appelations !

    http://www.tech.plym.ac.uk/sme/mats324/powerpoint/mats324c7%20infusion.ppt

    Et

    http://elib.dlr.de/69524/1/CFRP-Repair_Vortrag_DLR.pdf

    Suffit de monter un berceau étanche avec qq membranes, des joints, une pompe à vide, et en avant ! On peut terminer au Micro Ondes ou au fer à repasser pour chauffer un peu clown (Juste une idée à moi)
    Je blague, les époxys , c'est comme l'araldite, il y en a de bonne qualité qui prennent juste au dessus de 16 °C en moins de 24 heures ! Et 2 en heures avec un chauffage électrique d'appoint ... à 40-50 °C !

    JPRS
    Vector
    Vector
    Whisky Quebec


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Vector Lun 6 Fév 2012 - 15:43

    Oui, on est bien d'accord, il existe des techniques, mais pas si simples ni garanties pour réaliser une infusion complète. Les procédés que mentionne ton lien sont pour la fabrication, mais de là à aller réparer efficacement des délaminations, il y a un pas. J'ai travaillé dans le temps sur les procédures de réparation des volets de F-18, qui avaient tendance à ramasser des pierres projetées par le train, et je peux te dire que les contrôles de qualité étaient plutôt délicats. On a certainement progressé depuis, mais le plastoc reste du plastoc. et on n'a pas encore abordé les problèmes de vieillissement à long terme.

    Contenu sponsorisé


    Boeing 787 (partie 2) - Page 9 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 23 Nov 2024 - 6:35