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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Mar 2012 - 9:57

    Pour être clair

    Mars 2011 Brochure airport compatibility : 250.837t de MTOW (181.437 t MZFW)
    mais ici
    http://www.boeing.com/commercial/787family/787-9prod.html
    On parle bien de 247.208 T mais en regardant le code source à priori la dernière révision date de 2007... donc ! Effectivement pour les 250.8t...

    Pour Boeing, la marge sur le train n'est pas tant le poids au sol sur 8 roues principales que la résistance du train lui même, des ancrages du train et de tout le reste de la structure




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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 7 Mar 2012 - 10:30

    Ancrages... sais pas , il y a un train 2x6 roues de prévu pour le 787-10 !
    Peut être qu' ils re-feront l'aile et la Wing Box d'ailleurs ... mais, peut être des renforts seulement !
    La structure du même train, 8 roues un peu juste pour aller plus loin , c'est bien possible !

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Mar 2012 - 10:32

    2*6 roues pour le 787-10 : tu as eu cette info où ?
    Pour l'A350-1000 oui c'est sur mais pour le Boeing ?
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 7 Mar 2012 - 10:44

    Ben, vu le poids qu'ils envisageaint ... 270 tonnes plus , tout le monde pensait qu'un autre train était nécessaire ! Avec de nouvelles trappes ! C'était vu comme ça !
    On en parlait il y a 4 ans ... ca a pu changer , c'est de mémoire ...et Wikip a tout effacé, 783, 787-10 ...
    A moins qu'ils ne réduisent sérieusement le "Range" pour ce 787-10, et c'est bien possible !
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Mar 2012 - 11:06

    Ca ne me dit rien...
    Pour le moment le -10 est limité à 7000 Nm ... donc même poids grosso modo que le 787-9


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mer 7 Mar 2012 - 11:32

    A ce niveau, c'est même aile et même tain, bien d'accord !
    Ils ont du faire marche AR de ce côté chez Boring, et ça doit dater du Yoda , la version lourde , 3-4 ans !
    J'en était resté là, bon, on verra ce qu'ils sortiront, ce n'est pas lancé !
    Mais à 7000 nm, ils n'iront pas chercher les A359 , ou 1000 sur le range !
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 7 Mar 2012 - 11:47

    Il y a le 777-8X pour ça maintenant
    Et à priori c'est bcp plus simple à faire qu'un 787 +++ alourdi

    Au farfouillant dans mes archives pour 787-8
    sept 2007 dec 2011
    OEW : 114.5 t 111.5 t
    MSP : 45.4 t 43.0 t
    MZFW : 156.5 t 161.0 t
    MTOW : 219.5 t 227.9 t

    La somme des charges maxi admissibles dans les trois soutes pour le 787-8 indiquée dans le certif de type EASA est de 47.3 t (mais en fonction des contraintes propres à l'avion la charge maxi en soute n'est pas forcément la somme des max)

    In extenso si tu corriges les données de dec 2011 sous l'hypothèse MSP déc 2011 juste: OEW : 118 t

    Ce qui cadrerait avec la dérive de 2007 vers 2012 ... et ça serait à mon sens le poids objectif des avions LN90 et +
    Les avions actuels doivent être au delà






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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 8 Mar 2012 - 13:36

    Bonjour à tous

    Fin des vols de certif pour la version GEnX
    Et un point complet ici sur l'état des stocks

    http://nyc787.blogspot.com/2012/03/good-news-for-787.html


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par aeroduO5 Sam 10 Mar 2012 - 18:48

    Pour être clair:

    Les 787-9 et -10 (toujours pas annoncé) sont prévu avec le même train principal avec 4 roues par jambe (et non 6)

    C'est pourquoi le MTOW est le même à 251t.



    Ce train n'est pas le même que celui du 787-8. Pour ce dernier la voie est plus étroite et les roues plus petites.

    On peut le voir à ce lien, page 18:

    http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/787brochure.pdf

    De plus ça confirme que le max taxi weight du -9 est de 251.7t. Donc ça fait un MTOW de 251t environ.



    Le poids MTOW acceptable ne dépend pas que du nombre de roues.

    Comptent aussi leur taille et leur espacement (notamment pour éviter l'effet de poinçonnage à l'aterrissage).
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Sam 10 Mar 2012 - 19:42

    Le poids MTOW acceptable ne dépend pas que du nombre de roues.

    Comptent aussi leur taille et leur espacement (notamment pour éviter l'effet de poinçonnage à l'aterrissage).


    De Aeroduo !

    Oui, il ya une certaine marge de manoeuvre, mais plus trop extensible à partir d'un certain poids ...
    Et si on les écarte trop les roues .. ben on retourne au point de départ, une plus grande trappe , type 6 roues (Celle prévue il y a 4 ans!), ce que Boeing essaye d'éviter ! Re moules, et autre AR de Wing box ...

    Bien c'est OK, que le B787-10, sous cette itération, peut couper aux 6 roues, et peut être même jusqu'a vers 260-270 tonnes , come le A359 !
    Comme je l'ai dit, toutes les pistes et bretelles, et aprons, ne sont pas égaux, et il ne faut pas risquer de se priver de certains aéroports ... non plus !

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 13 Mar 2012 - 22:51

    Bonsoir à tous

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-nears-787-genx-and-330min-etops-certification-369474/

    Presque bon pour le 787+Genx et pour l'EtOPS 330 pour les 787+Genx et 787+T1000

    A noter qu'Etops330 sert entre Houston et Auckland !


    Boeing is days away from being granted General Electric GEnx-1B engine-airframe certification for its 787, a milestone expected to be paired with 330min extended operations (ETOPS) approval, says the programme's top engineer.

    "It's here, it's finished," says Mike Sinnett, 787 chief project engineer of the 330min ETOPS requirements, "The certification work is done. So now it's just rolling it through the process with the GE [certification] coming in the next couple of days, [Japan Airlines] will be able to seek operational approval and we'll be done."

    Japan Airlines is expected to take delivery of its first 787s later this month and will serve as the launch customer for the GEnx-1B engine inaugurating US service with the type in April connecting Tokyo-Narita and Boston's Logan International airports.

    The route will not require a 330min ETOPS certification, though the aircraft will be certified to fly routes that require a diversion airport between 3h and 5h 30min flying time.

    GE says its GEnx-1B engine pairing certification with 787 will include both its baseline Block 4 and Performance Improvement Package (PIP1) configurations, the latter of which is expected to deliver a 1.4% improvement in specific fuel consumption, due to an increase in the number of low pressure turbine (LPT) blades.

    The first delivery to JAL will be fitted with PIP1 configuration engines, says GE.

    Airplane 35, a 787 for Air India, completed flying for GEnx-1B certification testing on 23 February.

    United Airlines, which takes delivery of six 787s in 2012, is expected to be the first carrier to require the 330min requirement for creating the most optimal routing between its Houston, Texas hub and Auckland, New Zealand.

    While the 180min approval for Trent 1000-powered 787s was granted ahead of its October 2011 service entry, final approvals for the 330min certification was split into a second block of requirements with a "software adjustment" necessary to meet US Federal Aviation Administration regulatory criteria.

    The now-complete airframe tests cleared the way for airframe approvals beyond the initial 180min airframe certification which hinged on completion of a software upgrade to change the low fuel quantity indication on the 787's flight deck.

    Engine approvals were granted to Rolls-Royce for 330min ETOPS certification for its Trent 1000 in May 2011 and General Electric followed on the baseline Block 4 GEnx-1B in December, and again on 8 March for its PIP1 configuration.

    Et au passage le trophée Collier pour le 787

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-787-awarded-2011-collier-trophy-369476/


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 14 Mar 2012 - 9:30

    Bonjour à tous

    Quelques photos bien sympa du 787

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog:7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost:71050a3e-09cf-4cc1-97f6-cccb4f0b4f2b&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest


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    Message par Poncho (Admin) Mer 14 Mar 2012 - 17:15

    Quelques petites info

    http://www.reuters.com/article/2012/03/14/us-boeing-idUSBRE82D0WI20120314

    et twitter

    -> Premier 787 "propre" n°66 (à priori ça a un peu glissé)
    -> les premiers vont être traité jusqu'à 2014 (encore 2 ans !)
    -> 70 à 85 747 et 787 livrés grosso modo 50/50
    -> prod actuelle à 3.5 / mois

    Question quand boeing va arriver à ce fameux n°66 pour qu'on voit cette prod à 3.5 u / mois !


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    Message par Poncho (Admin) Mer 14 Mar 2012 - 17:46

    Bon voilà la synthèse


    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-re-affirms-787-delivery-guidance-369511/


    Maintaining its goal of 35 to 42 787 deliveries in 2012, Boeing's Commercial Airplanes CEO Jim Albaugh says the company is considering ramping up production at its North Charleston, South Carolina final assembly line to further bolster the advance to 10 787s per month at the end of 2013.

    "I've seen nothing to date that leads me to believe that we won't deliver all the 787s we have in our plan by the end of the year," says Albaugh, who was speaking at the JP Morgan Aviation, Transportation and Defense conference in New York.

    Having delivered five 787s to date since September 2011, all to Japan's All Nippon Airways, Boeing output has slowed due to required repairs to the aft fuselage section of certain 787s following the discovery of improper shimming on the support structure.

    Japan Airlines, the second customer for the 787, will take delivery of its first aircraft in "the weeks to come", says Albaugh.

    The primary Everett, Washington line has broken from rate 2.5 to 3.5 per month at two of five factory positions, with Airplane 61 in the Position One final body join and Airplane 62 in pre-integration at Position 0.

    Boeing anticipates moving to five aircraft per month later in the autumn.

    Albaugh expects Airplane 66 to be its first 787 that will not require change incorporation work following final assembly, an assessment that has extended beyond previous internal assessments that Airplane 63 would be the company's first "right to pre-flight" 787.

    Change incorporation operations will continue into 2014 as Boeing works through the stock of aircraft already through final assembly and awaiting delivery at its Everett widebody base.

    The company does not yet count the Charleston line towards its total programme rate, though Albaugh says he expects it to be part of the three fully operational assembly lines running a year from now, including the surge and primary lines in Washington.

    The first 787 built in South Carolina, Airplane 46, an example for Air India, will depart the factory in mid-April and "fly away" in June per the company's current planning, says Albaugh.

    "Things are going very well in South Carolina and there could be an opportunity to go up in rate there a little quicker than we anticipated, but I don't want to get ahead of myself and make commitments that we can't meet," says Albaugh.

    "I think there are enough skeptics out there about our ability to go to 10 [per month]. And barring any unforeseen events, I think we can do it," he adds.

    Boeing's Charleston aft and mid-body fabrication and integration facilities remain at the top of Albaugh's list of supply chain "pinch points" to watch as the 787 accelerates rate, citing a growing comfort with non-Boeing suppliers compared to the airframer's operations.

    "By and large the supply chain is in pretty good shape," he says.

    Donc au 66 ça sera bon sachant que le 62 vient d'arriver sur la chaine ... donc dans 2 mois les 787 vont pouvoir sortir directement sans passer par des modifs

    Et là ben on va voir ce que la FAL peut fournir !


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    Message par Beochien Mer 14 Mar 2012 - 18:04

    C'est juste Poncho ...

    Bon, le problème avec Boeing (Et Airbus hum) est que quand on en termine avec une ...
    La suivante pointe le bout de son nez, c'est un flux continu !

    Et Boeing à certainement raison, ils peuvent sortir une bonne vingtaine de 787 clean de FAL pour 2012 !
    Et en réparer une bonne douzaine, en plus de la poignée livrée !

    Je me demande bien ce qui s'annoncera à Farnborough ! Basketball
    Je ne m'attend pas à beaucoup de changements, ou d'infos, sinon jusqu'à fin Mai !

    Chez A comme chez B d'ailleurs !
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Mar 2012 - 23:02

    Bonjour à tous

    Voici un petit mémo sympa sur le 787...
    On l'on lit entre les lignes qu'il se débrouille pas mal sur pistes courtes

    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2012/03/19/AW_03_19_2012_p42-436530.xml&headline=787%20Making%20New%20Routes%20Economically%20Viable&channel=awst



    Until recently San Diego International Airport could glumly admit to being the gateway to the largest U.S. market without nonstop service to Asia, and the only major West Coast city never to have had direct flights to Japan.

    The problem has been the airport’s 9,400-ft.-long runway. Though capable of supporting nonstop Boeing 777 direct eastbound service to the U.K., Runway 9/27 is too restrictive for longer-haul westbound operations flying against headwinds across the Pacific.

    Some 450 mi. to the north, Silicon Valley’s San Jose International Airport has also been striving to reconnect directly with Asia, having lost its direct flights to Tokyo when American Airlines stopped its 777 service five years ago. The problem there was traffic volume, rather than runway length.

    But now all this is set to change, and both cities are due to be connected with direct flights to Tokyo in 2012. All Nippon Airways (ANA) is expected to begin flights to San Jose later this year, and Japan Airlines (JAL) will start flights to San Diego in December. In both cases the common denominator is the impending arrival of the 787 and, with it, the ability to serve routes with the long-haul capability of the 777 but with the capacity of the 767 at around 10% lower operating costs.

    ANA, currently the only 787 operator with five aircraft now in service, is likely to be joined by JAL as the second customer by the end of the month. JAL will operate the General Electric GEnx‑1B powered 787, certification of which is “imminent,” says Boeing. Type certification for the GE version is also expected to be accompanied by FAA approval for 330-min. extended operations (ETOPS).

    San Diego airport officials have seen airlines previously consider services to Asia with a fuel stop; but given the runway length restriction, direct nonstops have been impossible until the 787. San Jose, on the other hand, has attracted ANA back in a deal which it estimates could be worth up to $90 billion in business for the area, because the 787’s operating economics should make it profitable on a route where smaller capacity suits lower traffic demand.

    While routes from Tokyo to destinations such as San Jose and San Diego are not considered “trunk,” they are exactly what Boeing hoped to see happen when its program goals morphed from the Sonic Cruiser to the 7E7 a decade ago. Other newly announced 787 routes falling into the “secondary city” or “long, thin” category include JAL’s nonstops to Boston in April and Helsinki in March 2013. In addition, United Airlines—which will take its first six 787s by year-end—has announced plans to operate between Houston and Auckland, New Zealand.

    Le point to point vs les hubs... et pour moi la réponse c'est : un peu des deux ...


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 20 Mar 2012 - 11:17

    Bonjour !

    Vu par le Cousin !

    Ou l'ami Jon Ostrower réapparait à l' ISTAT, evec des points de vue intéressants de ALC SUH,et Lufthansa, pour le B787-10,
    Alors , lancera, lancera pas ... pour Farnborough !
    Boeing a la réponse, mais 50% moins cher à exploiter qu'un A346, c'est gros !
    Pas forcément faux d'ailleurs, si les prévisions d'entretien des B787, sont tenues , hum ... pas de blagues avec les dé-laminations , hein .. alien

    ------------- Le lien et un extrait de Flight Global et Jon Ostrower --------------

    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/avd/2012/03/20/01.xml&headline=Analysts:%20Oil%20Prices,%20Aircraft%20Demand%20Will%20Crash&channel=comm

    ISTAT 2012: Lufthansa, ALC vie to be 787-10X launch customer

    By: Jon Ostrower Phoenix

    After expressing interest in serving as the launch customer for Boeing's 787-10X, both Lufthansa and Air Lease Corp (ALC) are eager to bring the conceptual stretched aircraft into service.

    Nico Buchholz, Lufthansa senior vice-president of corporate fleet, sees the aircraft as an ideal fit as the airframe structure is not over-optimised to fly farther than necessary for Lufthansa's route network.

    The carrier has conducted extended evaluations of both the 280-seat 787-9 and 323-seat 787-10X to fill its approximately 200-to-300 seat fleet segment that is currently occupied by the Airbus A330-300, A340-300 and A340-600.

    Boeing's newly-appointed senior vice-president of marketing, Mike Bair, says the 787-10X potentially provides a "absolutely astounding" improvement in performance, with 50% lower operating costs than the A340-600.

    If Boeing moves ahead to "launch the airplane, we could be a definitive launch customer for the -10, in tandem with [ordering] some -9s. So that's in the oven," says Steven Udvar-Hazy, CEO of ALC.

    Udvar-Hazy says it depends on "Boeing's ability to translate talk into a firm commitment to build the -10".

    It will also depend on pressure from ALC for an additional 1.4-1.8t (3,000-4,000lb) maximum takeoff weight above the baseline 251t, which would add 400nm (740km) to the aircraft's range. This will "make a big difference" for some customers, he says.

    The "simple stretch" of the 787-9, adding 5.5m (18ft) of fuselage, would create an aircraft capable of flying between 6,705nm to 6,745nm depending on the engine selection, say those familiar with the concept.

    "It still serves probably 85% of the long-range routes and will have really good economics on seat mile costs and more cargo with the stretch both in front of and in the back of the wing," says Udvar-Hazy.

    The launch of the -10X could be paired with a 353-to-407 seat 777X concept at the end of the year, says Udvar-Hazy, who believes that a service entry of the third 787 model would occur before the 777 revamp.

    "The issue that we are looking at is exactly when in the production cycle should we put this into the line." says Bair.

    "We're looking at maturity in rate ramp-up on the current [787-8] and how we're going to balance that against the introduction of the -9. When we're comfortable we've got an industrialisation plan that works, the [787-10X] itself is pretty obvious."

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Mar 20 Mar 2012 - 11:30

    Ok merci

    Encore de petits problèmes d'allonges on dirait
    L'idée c'est d'être au delà des 7000 Nm
    Intéressant le position de Lha


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 20 Mar 2012 - 11:40

    Pas d'illusion, chaque prospect aura besoin de "Ses" Spec's!
    Et elles seront toutes différentes !
    Faudra trancher !
    Et les devis de poids vont beaucoup compter !

    Bien,
    SUH veut encore "Son" Avion !
    Et coup de chance si Al Baker et Tim Clark ne s'y mettent pas ! :briques:

    Les A350 seront bien "Marqués" à la culotte ! Et tous dés leur sortie, et même le 350-10 aussi vers 2016 !

    JPRS
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 21 Mar 2012 - 9:13

    Bonjour à tous certification du couple GenX / 787

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-wins-faa-certification-for-genx-powered-787-369733/

    Donc livraisons à JAL sous peu


    "This milestone completes the certification of the 787-8 airplane, and allows airlines to now operate the GE engine-powered 787 with both the baseline Block 4 engine and the PIP1 engine upgrade," says Mike Sinnett, vice president and chief project engineer for the 787 programme.


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 11 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 26 Mar 2012 - 9:00

    Bonjour à tous la mise à jour de la FAA pour le Genx et probablement aussi le T1000

    http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/ced9d19d5943bba7862579c900481daf/$FILE/T00021SE%20Rev%202.pdf

    Ce certif est pas très causant... même pas les poids max de certification

    En attendant :

    - T1000C : 74511 lbs au décollage
    - GenX1B-70 : 72300 lbs au décollage



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    Message par Beochien Lun 26 Mar 2012 - 9:21

    Tiens, c'est la version C du Trent 1000 qui a la pêche, c'est bien ! Nouvelles Boites à Roulements et nouveaux roulements bien possibles ??

    Corrigé !
    Merci Poncho !

    (Voir le tableau page 1)


    Dernière édition par Beochien le Lun 26 Mar 2012 - 9:41, édité 2 fois
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    Message par Poncho (Admin) Lun 26 Mar 2012 - 9:28

    Ne confond pas les Package A, B et C
    Et les versions du trent qui dès l'origine vont de A à H selon les réglages de poussée...


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    Message par Beochien Lun 26 Mar 2012 - 9:48

    Ben c'est juste fait pour compliquer un peu ... cette double numérotation chez RR !
    Juste pour dépister l'ennemi Suspect ??

    Bien, le B787-8, lui, il aura le choix des motorisations et de la puissance !

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    Message par Poncho (Admin) Lun 26 Mar 2012 - 9:59

    Pas mal de lettres sont tombées à l'eau du fait de l'abandon de certaines versions et des poids accrus Wink


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    Message par Beochien Jeu 29 Mar 2012 - 8:13

    Bonjour !

    Le désign et la fabrication de la queue du B789 :
    Le Stabilsateur horizontal en particulier, largement revus, allégés, et simplifiés !
    L'assemblage et la FAB ramenés chez Boeing et aux USA !

    Alenia, on verra plus tard , pour les pièces plastoc seulement, plus d'assemblage pour le B789 !

    ------------- A lire,sur FlightGlobal , le lien -----------

    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-tasks-salt-lake-alenia-with-787-9-horizontal-stabiliser-production-370108/

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    Message par Poncho (Admin) Jeu 29 Mar 2012 - 11:49

    Tiens il est mis à jour le certif EASa

    http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/aircrafts/EASA-TCDS-A.115_(IM)_Boeing_787-02-23032012.pdf

    What's new ?

    Donc le Trent1000C à 74511 lbf, le Genx1B64 et 70 à 72300 lbf maxi
    Tjs la certif pour 219.5 t de MTOW, pas encore la version 227 t donc... à suivre donc


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    Message par Beochien Jeu 29 Mar 2012 - 12:09

    Merci Poncho !

    Eh oui des puissances au sol de A330, et plus ... et pour 20 tonnes de moins chez le B787 (Pour l'instant ... )

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