Je pense que tout est dans la rédaction des specs et si les politiques doivent s'exprimer, c'est à ce niveau qu'ils peuvent le faire, pas après, sauf déraillement manifeste du programme.
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Actualités Airbus
Vector- Whisky Quebec
- Message n°601
Re: Actualités Airbus
La coopération n'est pas un mal en soi s'il y a un leadership solide, un peu comme les trois mousquetaires et leur complémentarité...
Je pense que tout est dans la rédaction des specs et si les politiques doivent s'exprimer, c'est à ce niveau qu'ils peuvent le faire, pas après, sauf déraillement manifeste du programme.
Je pense que tout est dans la rédaction des specs et si les politiques doivent s'exprimer, c'est à ce niveau qu'ils peuvent le faire, pas après, sauf déraillement manifeste du programme.
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°602
Re: Actualités Airbus
La coopération est absolument nécessaire, un minimum en tout cas, dans la vie de tous les jours, à tous les niveaux. Ce qui ne veut pas dire que la compétition n'ait pas sa place, au contraire.Vector a écrit:La coopération n'est pas un mal en soi s'il y a un leadership solide, un peu comme les trois mousquetaires et leur complémentarité...
Et un leadership est absolument nécessaire aussi, et j'aime bien cette définition d'être leader = être au service (d'un projet, d'une équipe, d'une entreprise, d'un pays)
Oui, cela me convient bien !
Je pense que tout est dans la rédaction des specs et si les politiques doivent s'exprimer, c'est à ce niveau qu'ils peuvent le faire, pas après, sauf déraillement manifeste du programme.
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°603
Re: Actualités Airbus
Quelques mots à l'attention de Philidor, et qui prolongent un échange que nous avons déjà eu. Philidor, tu parlais de coopération au sujet des cartels, mais justement, dans le langage on ne parle alors pas de coopération, mais "d'entente illégale", de "pratiques anti concurrentielles", etc. Ce qui montre bien qu'il ne s'agit plus de coopération, mais d'abus de coopération, et on n'utilise pas ce terme quand il s'agit de s'entendre, contre l'intérêt de ses propres clients !Laurent Simon a écrit:Ce ne sont pas les "derniers vestiges d'un modèle coopératif", mais les vestiges supplémentaires d'un modèle pseudo coopératif, qui ne marchent vraiment pas.Philidor a écrit:
Même si Airbus est né d'une coopération européenne, il y a bien longtemps que c'est devenu une entreprise et non une coopération. On peut effectivement citer les déboires initiaux de l'A380 comme les circonstances qui ont conduit à abandonner définitivement les derniers vestiges du modèle coopératif.
Il faut se tourner vers ce qui marche, vers la coopération qui marche. D'ailleurs la coopération doit aussi bien fonctionner dans une entreprise, mais là aussi il faut laisser tout ce qui ne fonctionne pas, et se méfier de certains principes, à tendance dogmatique. mais s'appuyer sur les principes qui ont fait la preuve de leur efficacité opérationnelle.
Et il faut faire très attention aux termes qu'on utilise, car des termes inadéquats (comme 'modèle coopératif') nuisent à des échanges productifs, qui devraient permettre de construire des solutions, alors que des termes inappropriés empêchent de regarder les réalités en face.
...
Autre exemple de mots inappropriés, y compris utilisés par nos pseudo 'élites'. La mauvaise utilisation du mot 'violence', avec cette aberration de la 'violence légitime', en parlant de l'armée et de la police, pour un gouvernement.
La violence, c'est l'abus de la force. La force, pour l'armée et la police, est légitime, mais l'abus ne l'est pas ! La 'violence légitime' de l'état est donc une aberration.
Si a contrario on utilise les bons mots, on s'approche des solutions, sans augmenter les difficultés, voire les problèmes.
Et je redis ici que la coopération est également possible entre des concurrents (l'exemple que j'avais donné était entre Fiat et Peugeot Citroen pour un 'espace' (806, Picasso, et je ne me souviens plus du nom pour Fiat), on parle alors de "coopétition", mais il ne s'agit pas alors de s'entendre sur le dos de ses clients !
Philidor, les mots ont un sens, et il est bien vain d'essayer de les utiliser dans une autre acception. 99.9% de tes posts sont clairs, précis, argumentés, pesés, bref super ! pourquoi donc persister à utiliser des mots inappropriés dans ce domaine ? Et à laisser persister des fausses notions, et à créer des faux débats, des illusions de débat ?
pascal83- Whisky Quebec
- Message n°604
Re: Actualités Airbus
Des coopérations dans l automobile il y en a la pelle.
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
Si les ricains perdent la mains il saborde....
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
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massemini- Whisky Quebec
- Message n°605
Re: Actualités Airbus
pascal83 a écrit:Des coopérations dans l automobile il y en a la pelle.
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
Si les ricains perdent la mains il saborde....
Condensé des fondements aériens de l' anti-américanisme...
Vector- Whisky Quebec
- Message n°606
Re: Actualités Airbus
Le capitalisme tel qu'il est pratiqué par les Américains vise rien de moins que le monopole. Il y a quand même de vraies coopérations : PW et GE dans Engine Alliance, GE et SNECMA dans CFM.
Mais Boeing joue son jeu qui est de bouffer ou d'écraser la concurrence... retour aux sources.
Mais Boeing joue son jeu qui est de bouffer ou d'écraser la concurrence... retour aux sources.
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°607
Re: Actualités Airbus
Les amendes commence a tombe
https://www.journal-aviation.com/actualites/39648-une-amende-de-80-millions-d-euros-pour-airbus-dans-l-affaire-eurofighter
https://www.journal-aviation.com/actualites/39648-une-amende-de-80-millions-d-euros-pour-airbus-dans-l-affaire-eurofighter
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°608
Re: Actualités Airbus
Oui, T.E. paye ses amendes au plus vite pour déminer au mieux sa fin de règne ...
Mais il en reste qq unes à venir ...
Mais il en reste qq unes à venir ...
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°609
Re: Actualités Airbus
Oh oui Beo et celles la risque d être très dure
Je partage ton avis et qu ils reparte sur de bonne base
Je partage ton avis et qu ils reparte sur de bonne base
pascal83- Whisky Quebec
- Message n°610
Re: Actualités Airbus
Pourquoi de suite parler anti américain alors que c est une réalitémassemini a écrit:pascal83 a écrit:Des coopérations dans l automobile il y en a la pelle.
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
Si les ricains perdent la mains il saborde....
Condensé des fondements aériens de l' anti-américanisme...
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°611
Re: Actualités Airbus
Salut Pascalpascal83 a écrit:Pourquoi de suite parler anti américain alors que c est une réalitémassemini a écrit:
Condensé des fondements aériens de l' anti-américanisme...
J espère que le papy va bien et toujours épanoui
Au delà de ça, je partage ce que tu dis même si je me fait taxer d anti Américain
En plus ont peut encore en rajouter sur le descriptif MIRAGE,OMC etc
Mais on ne va pas rallumer la polémique
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°612
Re: Actualités Airbus
Objectif maintenu en terme de livraison
http://www.air-cosmos.com/airbus-confirme-les-800-livraisons-d-avions-en-2018-107227
http://www.air-cosmos.com/airbus-confirme-les-800-livraisons-d-avions-en-2018-107227
pascal83- Whisky Quebec
- Message n°613
Re: Actualités Airbus
Airbus pourrait bien coupe l herbe sous le pied de Boeing.
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°614
Re: Actualités Airbus
Airbus devrait surtout se préoccuper de ses "moteurs" pour les A320NEO, et peut être booster aussi CFM, pour en obtenir qq Leap de plus ...
Refaire le monde des MC et viser les productions record, avec presque la moitié de sa prod de MC plantée ...
Presque certainement pour un minimum de 2-3 mois, (C'est mon idée)...
Ben, ça me paraît un peu hors du sujet des préoccupations du moment !
Refaire le monde des MC et viser les productions record, avec presque la moitié de sa prod de MC plantée ...
Presque certainement pour un minimum de 2-3 mois, (C'est mon idée)...
Ben, ça me paraît un peu hors du sujet des préoccupations du moment !
Comète- Whisky Quebec
- Message n°615
Re: Actualités Airbus
Airbus devrait peut-être couper l'herbe sous le pied de Boeing en sortant un MOM avant eux...Vu que le 321Neo / LR marche bien, le potentiel A322 peut attendre un peu vu que Boeing n'a rien pour le contrer actuellement. Puis un "A360" ou peu importe son nom pourrait prendre la relève au delà du 321LR et une version un poil plus grosse remplacerai à terme les A332...Ainsi Airbus bloquerai Boeing et garderai le 322 au cas ou sous la main vu que malgré tout les 2 appareils n'ont rien en commun.
audac- Whisky Quebec
- Message n°616
Re: Actualités Airbus
Keep Kool.Comète a écrit:Airbus devrait peut-être couper l'herbe sous le pied de Boeing en sortant un MOM avant eux...Vu que le 321Neo / LR marche bien, le potentiel A322 peut attendre un peu vu que Boeing n'a rien pour le contrer actuellement. Puis un "A360" ou peu importe son nom pourrait prendre la relève au delà du 321LR et une version un poil plus grosse remplacerai à terme les A332...Ainsi Airbus bloquerai Boeing et garderai le 322 au cas ou sous la main vu que malgré tout les 2 appareils n'ont rien en commun.
Faudrait déjà réussir a livrer ce qui a été vendu et si possible avec des moteurs.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°617
Re: Actualités Airbus
Oui, espérons qu'ils arriveront à Farnborough, avec une prod de A320 NEO, remise sur les rails ...
Par ce que, annoncer des nouveautés au milieu des jets de tomates et d'oeufs pourris , (Sans parler de possibles annulations) de la part des clients, serait malencontreux !
Par ce que, annoncer des nouveautés au milieu des jets de tomates et d'oeufs pourris , (Sans parler de possibles annulations) de la part des clients, serait malencontreux !
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°618
Re: Actualités Airbus
Comme tu dis, va parler à Airbus d'augmenter la cadence en ce moment ...pascal83 a écrit:Airbus pourrait bien coupe l herbe sous le pied de Boeing.
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
C'est juste bon, pour la CP destinée aux actionnaires ... et à faire monter l'action en bourse !
Par contre faire plus de A321LR, ce n'est certainement pas un PB compliqué, P&W ne fabrique pas les bidons suplt ...Et ça se vend plus cher !
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°619
Re: Actualités Airbus
Salut Pascal il faudrait pour cela que PW livre les moteur sans problème croissons les doigts pour que sa arrive a pluspascal83 a écrit:Airbus pourrait bien coupe l herbe sous le pied de Boeing.
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°620
Re: Actualités Airbus
Audac je partage mais c'est la faute a PWaudac a écrit:Keep Kool.Comète a écrit:Airbus devrait peut-être couper l'herbe sous le pied de Boeing en sortant un MOM avant eux...Vu que le 321Neo / LR marche bien, le potentiel A322 peut attendre un peu vu que Boeing n'a rien pour le contrer actuellement. Puis un "A360" ou peu importe son nom pourrait prendre la relève au delà du 321LR et une version un poil plus grosse remplacerai à terme les A332...Ainsi Airbus bloquerai Boeing et garderai le 322 au cas ou sous la main vu que malgré tout les 2 appareils n'ont rien en commun.
Faudrait déjà réussir a livrer ce qui a été vendu et si possible avec des moteurs.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°621
Re: Actualités Airbus
Ce n'est pas non plus la fête chez CFM (mais ça se dit moins)
Personne pour parler des excellents résultats annuels ?
Personne pour parler des excellents résultats annuels ?
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°622
Re: Actualités Airbus
Ben, si les résultats annuels, rejoignent pour une foi la norme attendue ... je ne tirerais pas un feu d'artifice non plus ...
Reste à voir quelles seront les amendes à suivre ...
Bizarre, Boeing en paye très peu, presque jamais condamné, cherchez l'erreur ...
Reste à voir quelles seront les amendes à suivre ...
Bizarre, Boeing en paye très peu, presque jamais condamné, cherchez l'erreur ...
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°623
Re: Actualités Airbus
bonsoir a tous
L amende sera peux être forte tous dépend la nationalité du président
L amende sera peux être forte tous dépend la nationalité du président
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°624
Re: Actualités Airbus
Le plus grave dans tous cela est qui font passer les non Américain comme des tricheurspatrick1956 a écrit:bonsoir a tous
L amende sera peux être forte tous dépend la nationalité du président
On va pas me faire croire qui trichent pas aussi,dans le business il a pas de cadeau
Je ne veux pas polémiqué sur le marche, pour souvenir qui espionnait Airbus pour avoir les contrats
De plus sur l affaire du MRTT pour l armée Américaine ce pauvre général qui a filé la doc d'Airbus a Boeing le pauvre il c était trompe et la c'est normal
il faut arrêter de prendre les gens pour des cons et personne est sanctionne c 'est normal
La vrai question est qu ils sont prêt a tous pour avoir la commande, mais les grands puritains de ce monde jouent toujours les effarouches
Quand ont regarde les séries Américaines qui sont un bel exemple du puritanisme Américain sans parle des affaires qui font l actualité
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°625
Re: Actualités Airbus
Bon, Airbus officialise sa branche "Maritime Surveillance", Ce 19 Feb ...
C'est bien, c'est un secteur solidement tenu par Boeing , avec les P8 !
Va falloir proposer égal ou mieux ... Pas évident ...
Objectivement, s'ils lancent la machine, c'est qu'ils ont identifié des marchés !
J'attends de voir des soutes à torpilles ou autres gadgets, dans un A320 ...
Bien, il n'y a pas que les A320, les C-295 sont aussi des candidats, Voir les ATR, déjà incorporés en Italie.
Et pourquoi pas des Bombardiers, ce sont de nouveaux amis, non ??
http://www.janes.com/article/78003/airbus-creates-maritime-surveillance-division
http://www.gdnonline.com/Details/318470/Airbus-CIS-fully-integrates-Signalis
C'est bien, c'est un secteur solidement tenu par Boeing , avec les P8 !
Va falloir proposer égal ou mieux ... Pas évident ...
Objectivement, s'ils lancent la machine, c'est qu'ils ont identifié des marchés !
J'attends de voir des soutes à torpilles ou autres gadgets, dans un A320 ...
Bien, il n'y a pas que les A320, les C-295 sont aussi des candidats, Voir les ATR, déjà incorporés en Italie.
Et pourquoi pas des Bombardiers, ce sont de nouveaux amis, non ??
http://www.janes.com/article/78003/airbus-creates-maritime-surveillance-division
http://www.gdnonline.com/Details/318470/Airbus-CIS-fully-integrates-Signalis
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°626
Re: Actualités Airbus
Tiens, Fabrice Bregier , à la une de L'Expansion, un talent reconnu, et peu médiatique, et qui est plus ou moins viré, ou démissionné d'Airbus, et personne ne sait ou il va ... Discret ce Monsieur X-Mines !
Dernière apparition, demain ... La cérémonie du premier A350-1000 pour Qatar !
https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/airbus-fabrice-bregier-patron-exigeant-et-cheville-ouvriere-de-la-branche-aviation_1986142.html
Dernière apparition, demain ... La cérémonie du premier A350-1000 pour Qatar !
https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/airbus-fabrice-bregier-patron-exigeant-et-cheville-ouvriere-de-la-branche-aviation_1986142.html
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°627
Re: Actualités Airbus
A priori Faury a pris les commandes aujourd'hui
Pas si discret moi je dis
Pour Engie il me semble que ça a été pourvu le poste non ?
Pas si discret moi je dis
Pour Engie il me semble que ça a été pourvu le poste non ?
_________________
@avia.poncho
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°628
Re: Actualités Airbus
Je ne crois pas qu'il ait été viré ni démissionné - on lui a seulement refusé la succession d'Enders, et il s'est logiquement mis en quête d'un poste de numéro 1 ailleurs.Beochien a écrit:Tiens, Fabrice Bregier , à la une de L'Expansion, un talent reconnu, et peu médiatique, et qui est plus ou moins viré, ou démissionné d'Airbus, et personne ne sait ou il va ... Discret ce Monsieur X-Mines !