Accueil
Portail
Galerie
S'enregistrer
Connexion
Est-ce qu'on peut considérer la Turquie comme un pays de l'Europe de l'est ?
+29
c.foussa
nico cmb
eolien
VV
Laurent Simon
audac
Jeannot
Zebulon84
Philidor
patrick1956
gommearabique
aeroduO5
Paul
voodoo
aubla
macintosh
Vector
Vortex
jullienaline
Rasta'
cacahuette
TRIM2
art_way
JILD380
sevrien
Beochien
pascal83
alain57
Poncho (Admin)
33 participants
Actualités diverses
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
Jocker...
A priori ils ont un A330-200 tout neuf pour ça
J'aurais dit, arrête t'on l'europe à la frontière de la russie ou à l'oural ? (ce qui permet d'inclure la Tchétchénie, l'Azerbaidjan... et qq "trucs stan"
:d
A priori ils ont un A330-200 tout neuf pour ça
J'aurais dit, arrête t'on l'europe à la frontière de la russie ou à l'oural ? (ce qui permet d'inclure la Tchétchénie, l'Azerbaidjan... et qq "trucs stan"
:d
Beochien- Whisky Charlie
Peut être le pays où FH est allé récemment traîner ses guêtre, tout en évitant soigneusement le site d'où Areva extrait du minerais d'uranium (Hou hou les verts on peut encore avoir besoin de vous 
!)
!)
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
:d
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
La production nucléaire Française de plus en plus en danger 
!
Ça va être dur à descendre , même avec un fusil laser à lunette !
Bon, ils s'en sortiront, nos gendarmes
, portée minime ... 
Evidemment la chasse au radar ça rapporte plus
C'est plus sérieux côté avions, que le cirque "Atomique" dont nous ont abreuvé les verts, les semaines passées !
Des gamins (Ou des abrutis, où les 2) peuvent jouer avec des engins de qq Kg, bof, avec des avions télécommandés, ce serait la même chose, mais il faut un peu de talent pour les piloter, sauf qu'il faut un bout piste minimum pour se positionner !
Phénomène de mode et unlimited connards, ça va ensemble !
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/12/08/un-drone-a-manque-de-percuter-un-a320-a-l-aeroport-d-heathrow_4536241_4408996.html
!Ça va être dur à descendre , même avec un fusil laser à lunette !
Bon, ils s'en sortiront, nos gendarmes
, portée minime ... Evidemment la chasse au radar ça rapporte plus
C'est plus sérieux côté avions, que le cirque "Atomique" dont nous ont abreuvé les verts, les semaines passées !
Des gamins (Ou des abrutis, où les 2) peuvent jouer avec des engins de qq Kg, bof, avec des avions télécommandés, ce serait la même chose, mais il faut un peu de talent pour les piloter, sauf qu'il faut un bout piste minimum pour se positionner !
Phénomène de mode et unlimited connards, ça va ensemble !
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/12/08/un-drone-a-manque-de-percuter-un-a320-a-l-aeroport-d-heathrow_4536241_4408996.html
Beochien- Whisky Charlie
En complément ! Vu sur A.net !
Le vrai PB est là, pas du côté de l'entubage vert autour des centrales atomiques Françaises !
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/faa-drones/
Le vrai PB est là, pas du côté de l'entubage vert autour des centrales atomiques Françaises !
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/faa-drones/
Invité- Invité
Ce que répète greenpeace depuis longtemps, c'est l'absence de protections des piscines de stockage et des systèmes de refroidissement (pompes et autres groupe de secours), on se doute bien que ce n'est pas un pauvre drone en carton qui va abimer l'enceinte d'un réacteur nucléaire, pas plus qu'un DR400 d'ailleurs (en revanche ça n'est pas prévu pour résister a un avion de ligne).
La n'est pas le problème, même les militaires admettent qu'ils sont incapables d'intercepter et de détruire ce genre de cibles, et qu'il suffirait d'une petite charge pour provoquer des dégâts considérables au niveau des piscines de stockages qui ne sont pas protégées, elles, idem pour les systèmes de refroidissement. Pour provoquer des dégâts, pas besoin d'envoyer un LC contre un réacteur, un drone avec une charge explosive peu suffire, et ce n'est pas les modèles capables de le faire qui manquent! Ce n'est certes pas à la portée du premier venu, mais c'est quand même plus simple que de dérouter un avion de ligne, j'ai du mal a imaginer quel esprit tordu pourrait faire ce genre de chose, tout en me rappelant que des esprits tordus c'est pas ça qui manque...
Donc, je ne vois pas en quoi souligner l'incapacité des systèmes de sécurité en place autour des centrales à parer à ce genre de menace ( et aux autres d'ailleurs) serait de l'entubage ?! C'est un fait, nos centrales ne sont pas protégées, et la protection même la plus poussée, on l'a déjà vu, n'est pas toujours une assurance.
Les drones vont devenir un vrai problème dans beaucoup de domaine on le voit déjà avec les risques de collisions avec des avions de lignes, et les possibilités d'en faire n'importe quoi sont aussi grandes que celles de s'en servir utilement, comme beaucoup de choses en ce bas monde.
La n'est pas le problème, même les militaires admettent qu'ils sont incapables d'intercepter et de détruire ce genre de cibles, et qu'il suffirait d'une petite charge pour provoquer des dégâts considérables au niveau des piscines de stockages qui ne sont pas protégées, elles, idem pour les systèmes de refroidissement. Pour provoquer des dégâts, pas besoin d'envoyer un LC contre un réacteur, un drone avec une charge explosive peu suffire, et ce n'est pas les modèles capables de le faire qui manquent! Ce n'est certes pas à la portée du premier venu, mais c'est quand même plus simple que de dérouter un avion de ligne, j'ai du mal a imaginer quel esprit tordu pourrait faire ce genre de chose, tout en me rappelant que des esprits tordus c'est pas ça qui manque...
Donc, je ne vois pas en quoi souligner l'incapacité des systèmes de sécurité en place autour des centrales à parer à ce genre de menace ( et aux autres d'ailleurs) serait de l'entubage ?! C'est un fait, nos centrales ne sont pas protégées, et la protection même la plus poussée, on l'a déjà vu, n'est pas toujours une assurance.
Les drones vont devenir un vrai problème dans beaucoup de domaine on le voit déjà avec les risques de collisions avec des avions de lignes, et les possibilités d'en faire n'importe quoi sont aussi grandes que celles de s'en servir utilement, comme beaucoup de choses en ce bas monde.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
Sans vouloir causer du dégât à la centrale
On peut déjà générer un black out en empêchant la sortie de l'énergie.
Le bâtiment réaction c'est des avions un peu plus lourd que le DR400 pour la résistance
Et vu les appels d'offre que je vois passer, une centrale nucléaire c'est un perpétuel chantier.
Il y a matière à réflexion et à évolution, sans passer au tout EPR
Par contre, c'est sûr les drone c'est extrêmement rapide, ça laisse peut de temps pour intercepter une attaque malveillante
:d
On peut déjà générer un black out en empêchant la sortie de l'énergie.
Le bâtiment réaction c'est des avions un peu plus lourd que le DR400 pour la résistance
Et vu les appels d'offre que je vois passer, une centrale nucléaire c'est un perpétuel chantier.
Il y a matière à réflexion et à évolution, sans passer au tout EPR
Par contre, c'est sûr les drone c'est extrêmement rapide, ça laisse peut de temps pour intercepter une attaque malveillante
:d
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
Oui, un drone est pratiquement in-interceptable, petite silhouette, peu ou pas de signature thermique, etc ...
Pas nouveau, avant les hélicos à la mode, le modélisme d'avions, existe depuis des décennies, et ils sont encore plus rapides !
Bon, qq centaines de grammes d'explosifs, voire 1 ou 2 kg ne sont pas dangereux pour une piscine atomique, les réglettes de combustible sont enfouies sous plusieurs mètres d'eau, les dégâts où la dispersion seront très limités !
Pour le reste des équipements ils sont redondants, et pour le coeur, il faudra des bombes de 500-1000 lbs anti-bunker, pour le percer !
A la limite il y a des dizaines, où des centaines de sites classés "Seveso" mille fois plus exposés ...et cent fois moins surveillés !
Et pourquoi pas la tour Montparnasse, pulvérisée par un drone d'hélico et dispersant l'amiante sur tous nos BoBo's Parisiens, pour les faire verdir de peur une bonne foi pour toutes !
La paix un jour avec cette génération, déjà largement "Fumés" à la suie de diesel, une couche d'amiante en plus pour donner de la texture au mélange dans leurs poumons, ça devrait permettre d'en terminer une bonne foi !
* Au fait si l'essence était détaxée, bien sous le prix du diesel par exemple, les véhicules diesel se feraient naturellement bien plus rares, c'est pourtant simple, non, les 4/5 disparaitraient, d'ici 2020, sans manier le bâton !
Sauf un détail, les automobilistes sont plus faciles à rançonner, que les routiers où les paysans en colère !
Manque de cou... qq part, ce n'est pas nouveau dans notre sphère politique !
Pas nouveau, avant les hélicos à la mode, le modélisme d'avions, existe depuis des décennies, et ils sont encore plus rapides !
Bon, qq centaines de grammes d'explosifs, voire 1 ou 2 kg ne sont pas dangereux pour une piscine atomique, les réglettes de combustible sont enfouies sous plusieurs mètres d'eau, les dégâts où la dispersion seront très limités !
Pour le reste des équipements ils sont redondants, et pour le coeur, il faudra des bombes de 500-1000 lbs anti-bunker, pour le percer !
A la limite il y a des dizaines, où des centaines de sites classés "Seveso" mille fois plus exposés ...et cent fois moins surveillés !
Et pourquoi pas la tour Montparnasse, pulvérisée par un drone d'hélico et dispersant l'amiante sur tous nos BoBo's Parisiens, pour les faire verdir de peur une bonne foi pour toutes !
La paix un jour avec cette génération, déjà largement "Fumés" à la suie de diesel, une couche d'amiante en plus pour donner de la texture au mélange dans leurs poumons, ça devrait permettre d'en terminer une bonne foi !
* Au fait si l'essence était détaxée, bien sous le prix du diesel par exemple, les véhicules diesel se feraient naturellement bien plus rares, c'est pourtant simple, non, les 4/5 disparaitraient, d'ici 2020, sans manier le bâton !
Sauf un détail, les automobilistes sont plus faciles à rançonner, que les routiers où les paysans en colère !
Manque de cou... qq part, ce n'est pas nouveau dans notre sphère politique !
Invité- Invité
On ne parle pas ici de jouet du commerce, mais de drones pouvant emmener 5 a 10kg de charge, on peut même les fabriquer soi même si on est connaisseur, ça suffit largement a provoquer un accident d'envergure, et cette hypothèse est prise au sérieux, au même titre que les autres. Pour rappel a Fukushima aussi les équipement étaient redondants, ça n'a pas suffit, évidemment on ne parle pas des mêmes causes, mais en attendant on voit qu'une rupture d'alimentation en eau, qu'elle soit dû a un ras de marée ou a autre chose, suffit a provoquer un accident gravissime. Pas besoin donc de toucher le combustible planqué au fond de sa piscine.
Pour l'essence pas besoin de la détaxer, il suffit juste de taxer le diesel au même niveau, ça fait déjà un moment que le diesel est plus cher que l'essence hors taxe, mais chez nous on le maintient artificiellement a un prix plus bas, pour combien de temps? Ça risque de provoquer une sacrée pagaille si ça se fait un jour, perso je m'en fiche je roule déjà à l'essence. En suisse et au Danemark le diesel est plus cher que l'essence, très peu de gens roulent au mazout et il suffit de se promener en ville pour voir la différence, les bâtiments ne sont pas noirs, les rues plus silencieuses... Au Japon Tokyo les a carrément interdit dans son agglomération.
Pour l'essence pas besoin de la détaxer, il suffit juste de taxer le diesel au même niveau, ça fait déjà un moment que le diesel est plus cher que l'essence hors taxe, mais chez nous on le maintient artificiellement a un prix plus bas, pour combien de temps? Ça risque de provoquer une sacrée pagaille si ça se fait un jour, perso je m'en fiche je roule déjà à l'essence. En suisse et au Danemark le diesel est plus cher que l'essence, très peu de gens roulent au mazout et il suffit de se promener en ville pour voir la différence, les bâtiments ne sont pas noirs, les rues plus silencieuses... Au Japon Tokyo les a carrément interdit dans son agglomération.
Beochien- Whisky Charlie
Et au Luxembourg le diesel est à 1€, 1500 litres dans un camion à double réservoir, c'est bon pour un AR vers l'Espagne à 32 L/100 ! Et il en restera pour visiter le Denmark, si on arrive à échapper aux équipes qui percent les réservoirs sur les aires de repos des autoroutes !
Bon, heureusement que pas mal de govt EU, envoient la France se faire voir, quand nos politiciens, veulent niveler le reste de l'EU au niveau du pitoyable management des gvt's Français, pour rétablir la compétitivité !
Pourquoi donc augmenter le diesel, pour déchaîner les transporteurs FR et les paysans ??
S'il suffit de baisser la taxe sur l'essence !
Bien sûr on va vers le trop coûteux et trop subventionné véhicule électrique (Ca finira par s'arranger un jour), qui aura bien du mal à vivre s'il faut attendre le soleil, ou qu'il y ait du vent, pour le recharger, donc la suppression du nucléaire est une erreur que nos enfants vont payer cher, à moins de le remplacer par le charbon (Importé), comme en Allemagne, holé
??
Perso, j'attendrais ITER, mais, c'est une génération de plus de centrales atomiques à prévoir ...
Bien sûr, une des vaches à lait préférée du gvt, c'est le citoyen lambda, qui sait (Maintenant), lui, ce que lui rapportent les verts .... qui lui veulent tous du bien malgré lui
... !
Dommage qu'ils n'osent pas s'attaquer, nos très chers verts, aux vraies causes, par exemple à la sur population mondiale (Et Française) ça, c'est plus dangereux, les donneurs de leçons vertes sont parfois mal compris en Inde, en Chine ou en Indonésie, où dans les quartiers, comme on dit !
2 enfants par famille, c'est très dangereux à conseiller, et ça peut coûter la vie dans beaucoup de pays, ou pire, des voix dont on a bien besoin en France, alors ... le cinéma atomique (Ou éco-hydraulique) c'est bien plus payant non, une poignée de trotzko-verts peut faire la une plusieurs semaines, suffit de brûler et d'acidifier qq CRS au cocktail molotov, et de se prendre un regrettable mauvais coup pour tout remettre en cause ??
!
Allez, on arrête tous de respirer 10 minutes en continu, tous les jours, pour économiser du CO2 !
A demain, après avoir essayé
!
Bon, heureusement que pas mal de govt EU, envoient la France se faire voir, quand nos politiciens, veulent niveler le reste de l'EU au niveau du pitoyable management des gvt's Français, pour rétablir la compétitivité !
Pourquoi donc augmenter le diesel, pour déchaîner les transporteurs FR et les paysans ??
S'il suffit de baisser la taxe sur l'essence !
Bien sûr on va vers le trop coûteux et trop subventionné véhicule électrique (Ca finira par s'arranger un jour), qui aura bien du mal à vivre s'il faut attendre le soleil, ou qu'il y ait du vent, pour le recharger, donc la suppression du nucléaire est une erreur que nos enfants vont payer cher, à moins de le remplacer par le charbon (Importé), comme en Allemagne, holé
??Perso, j'attendrais ITER, mais, c'est une génération de plus de centrales atomiques à prévoir ...
Bien sûr, une des vaches à lait préférée du gvt, c'est le citoyen lambda, qui sait (Maintenant), lui, ce que lui rapportent les verts .... qui lui veulent tous du bien malgré lui
... !Dommage qu'ils n'osent pas s'attaquer, nos très chers verts, aux vraies causes, par exemple à la sur population mondiale (Et Française) ça, c'est plus dangereux, les donneurs de leçons vertes sont parfois mal compris en Inde, en Chine ou en Indonésie, où dans les quartiers, comme on dit !
2 enfants par famille, c'est très dangereux à conseiller, et ça peut coûter la vie dans beaucoup de pays, ou pire, des voix dont on a bien besoin en France, alors ... le cinéma atomique (Ou éco-hydraulique) c'est bien plus payant non, une poignée de trotzko-verts peut faire la une plusieurs semaines, suffit de brûler et d'acidifier qq CRS au cocktail molotov, et de se prendre un regrettable mauvais coup pour tout remettre en cause ??
!Allez, on arrête tous de respirer 10 minutes en continu, tous les jours, pour économiser du CO2 !
A demain, après avoir essayé
!
Beochien- Whisky Charlie
Indian Air Show à Bengaluru !
C'est inauguré today !
Vu par Défense News !
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/02/16/india-aero-aviation-show-russia-rafale-modi-display-air-force/23173707/
Et par le PM, Mr Modi, c'est bien clair de son côté !
http://profit.ndtv.com/budget/pm-modi-wants-more-technology-transfer-from-global-defence-firms-740496
Et la réponse US !
http://www.outlookindia.com/news/article/Hope-Govt-Will-Look-Afresh-at-US-Foundational-Pacts-Kohler/881874
C'est inauguré today !
Vu par Défense News !
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/02/16/india-aero-aviation-show-russia-rafale-modi-display-air-force/23173707/
Et par le PM, Mr Modi, c'est bien clair de son côté !
http://profit.ndtv.com/budget/pm-modi-wants-more-technology-transfer-from-global-defence-firms-740496
Et la réponse US !
http://www.outlookindia.com/news/article/Hope-Govt-Will-Look-Afresh-at-US-Foundational-Pacts-Kohler/881874
Beochien- Whisky Charlie
Pas vu de fil Safran ?? 
Bon, je le mets là !
Le groupe va bien, merci la pièce détachée qui prend son vol (CFM 56, GE 90)
Le Joint Venture avec Airbus : Airbus Safran Launchers !
Va coûter trés cher, 800 millions d'€ vu la différence dans l'évaluation des apports respectifs a Holé !
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/safran-croissance-en-2015-800-mlns-a-verser-a-airbus-1033991.php
Bon, je le mets là !
Le groupe va bien, merci la pièce détachée qui prend son vol (CFM 56, GE 90)
Le Joint Venture avec Airbus : Airbus Safran Launchers !
Va coûter trés cher, 800 millions d'€ vu la différence dans l'évaluation des apports respectifs a Holé !
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/safran-croissance-en-2015-800-mlns-a-verser-a-airbus-1033991.php
Zebulon84- Whisky Quebec
Pourtant il existe : https://avia.superforum.fr/t23-actualites-de-safran-snecma
Crée par un certain Beochien.
Crée par un certain Beochien.
Beochien- Whisky Charlie
Merci, je suis passé au dessus !
Et j'ai cherché ...
Et j'ai cherché ...
patrick1956- Whisky Quebec
Pour la photo avec des générations d'avions
http://www.air-cosmos.com/2015/03/10/30009-l-image-100-ans-du-17e-squadron-de-la-raf
http://www.air-cosmos.com/2015/03/10/30009-l-image-100-ans-du-17e-squadron-de-la-raf
patrick1956- Whisky Quebec
sa doit faire tres peur pour les passagers
http://www.air-journal.fr/2015-04-06-deux-avions-foudroyes-a-seattle-video-5142350.html
http://www.air-journal.fr/2015-04-06-deux-avions-foudroyes-a-seattle-video-5142350.html
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°618
Tom Cruise et l'A400M... (Mission: Impossible)
par Laurent Simon Mar 7 Avr 2015 - 17:55
Comment Tom Cruise a filmé la scène folle où il est suspendu à l'A400M qui décolle
Here's how Tom Cruise filmed the crazy plane-hanging stunt in the new 'Mission: Impossible'
http://uk.businessinsider.com/how-tom-cruise-did-plane-stunt-in-new-mission-impossible-rogue-nation-2015-3?r=US
une video :
http://video.uk.businessinsider.com/d553add1-abda-4a2a-963b-0d4b143cc12a.mp4
Here's how Tom Cruise filmed the crazy plane-hanging stunt in the new 'Mission: Impossible'
http://uk.businessinsider.com/how-tom-cruise-did-plane-stunt-in-new-mission-impossible-rogue-nation-2015-3?r=US
une video :
http://video.uk.businessinsider.com/d553add1-abda-4a2a-963b-0d4b143cc12a.mp4
patrick1956- Whisky Quebec
la question qui faut se poser cette perte est la faute a qui
http://www.air-journal.fr/2015-04-11-la-greve-des-controleurs-a-coute-20-millions-deuros-aux-compagnies-francaises-selon-la-fnam-5142589.html
http://www.air-journal.fr/2015-04-11-la-greve-des-controleurs-a-coute-20-millions-deuros-aux-compagnies-francaises-selon-la-fnam-5142589.html
patrick1956- Whisky Quebec
voila une bonne nouvelle pour la ville de Toulouse et pour les visiteurs car nous pourrons nous déplacé plus facilement chez Airbus avec le tram
http://www.air-journal.fr/2015-04-12-toulouse-blagnac-desormais-relie-au-centre-ville-par-un-tramway-5142606.html
http://www.air-journal.fr/2015-04-12-toulouse-blagnac-desormais-relie-au-centre-ville-par-un-tramway-5142606.html
patrick1956- Whisky Quebec
le premier client serai la Colombie
http://www.air-cosmos.com/2015/04/13/32161-colombie-premier-client-export-du-hammerhead
http://www.air-cosmos.com/2015/04/13/32161-colombie-premier-client-export-du-hammerhead
patrick1956- Whisky Quebec
Quelle frayeur il a du avoir comme quoi il faut bien dormir la nuit ou sous son temps de repos
http://www.air-journal.fr/2015-04-14-un-employe-daeroport-sendort-en-soute-et-decolle-5142706.html
http://www.air-journal.fr/2015-04-14-un-employe-daeroport-sendort-en-soute-et-decolle-5142706.html
patrick1956- Whisky Quebec
il est toujours sympa ce meeting
http://www.journal-aviation.com/actualites/29435-meeting-aerien-le-temps-des-helices-prend-place-les-23-et-24-mai-prochains
http://www.journal-aviation.com/actualites/29435-meeting-aerien-le-temps-des-helices-prend-place-les-23-et-24-mai-prochains
patrick1956- Whisky Quebec
Le bilan de la DGAC assez intéressant
http://www.air-journal.fr/2015-04-15-dgac-ou-vont-les-145-millions-de-passagers-en-france-5142749.html
http://www.air-journal.fr/2015-04-15-dgac-ou-vont-les-145-millions-de-passagers-en-france-5142749.html
patrick1956- Whisky Quebec
je me pose la question du sérieux a cette âge est il encore possible de pilote un avion
des pilotes le diront sa fait peur quand même
http://www.air-journal.fr/2015-04-24-japon-pilote-de-ligne-a-67-ans-cest-possible-5143213.html
des pilotes le diront sa fait peur quand même
http://www.air-journal.fr/2015-04-24-japon-pilote-de-ligne-a-67-ans-cest-possible-5143213.html
Paul- Whisky Quebec
Pourquoi? Certaines personnes sont en excellente condition physique à cet âge. Je suppose qu'ils subiront des tests médicaux plus souvent que les plus jeunes.
Laurent Simon- Whisky Quebec
OUI, tout à fait d'accord !Paul a écrit:Pourquoi? Certaines personnes sont en excellente condition physique à cet âge. Je suppose qu'ils subiront des tests médicaux plus souvent que les plus jeunes.
Il faut selon moi beaucoup se méfier d'une approche uniforme, qui ne ferait intervenir que l'âge.
D'ailleurs la jeunesse n'est pas une condition suffisante (cf German Wings, le copilote n'ayant pas que des problèmes psy, mais aussi des problèmes d'yeux, par exemple, ce qui a d'ailleurs augmenté les pb psy, puisqu'il a compris qu'il ne ferait pas long feu, et qu'il aurait probablement à tirer un trait sur son rêve de pilote chez Lufthansa) pour assurer une parfaite sécurité.
patrick1956- Whisky Quebec
Paul tu a pas les même reflexes cela est prouve par le corps médicales apres c'est une question que je posais a des professionnels qui ont la maitrise